New posts

Generel debat Transfervindue vinter 2024/2025

  • Thread starter Thread starter Alsgaard
  • Start date Start date
  • Replies Replies: Replies 3K
  • Views Views: Views 160K
Generel debat Transfervindue vinter 2024/2025
Last edited:
Du har lige redegjort for sammensætningen af PM's kontrakt og lønniveau i forhold til andre spillere. Men Hammer som er næstformand i en klub som tjener rigtig mange penge ved køb/salg, forventer du ikke ved noget omkring lønniveauet :unsure: Du kan selvfølgelig have andre og bedre kontakter - er du vores Oscar?😁
Lad os holde mig ude af det regnestykke ☺️

Men jeg kan godt sige, at det ikke er mig, der er vores Oscar.
 
Benjamin Nygren og Buksa har samme agent. Nygren har udløb 31-12-2025.

Hvis agenten har fortalt alle at Buksa får 12 millioner om året. Så er det lettere at bede om 4 millioner til Nygren, end hvis historien var, at Buksa fik 3 millioner
Jeg tror, du undervurderer kontraktforhandleres evne til at vurdere den slags selv. Buksa har et godt CV, og FCM og FCN er to meget forskellige størrelser.

Bottom line: Jeg tror ikke, Buksa tjener det samme som nordmanden i FCK, men han får nok en af de højeste lønninger hos FCM.
 
Æv - havde lige set frem til du var LF eller en af de store aktionærer, når du nu havde kendskabet til PM's kontrakt 😁
Nå ja, du spurgte jo tidligere.

Lad os kalde det kvalificerede gæt. Man kan enten se det, som at jeg ved lidt, eller at jeg ikke ved en skid 💁🏼‍♂️

Men det kunne være interessant at dykke ned i, hvor meget en aktionær fx ved om driften af en klub ned på detailniveau. Det samme for bestyrelsesmedlemmer.

Skjærbæk hos FCK ved fx nok til at skabe sig konstant, fordi det handler om udbytte, men han sidder jo også på et flertal. Mit indtryk er, at det er forskelligt fra person til person, og at tilliden til de ansatte også varierer fra klub til klub.
 
Jeg tror, du undervurderer kontraktforhandleres evne til at vurdere den slags selv. Buksa har et godt CV, og FCM og FCN er to meget forskellige størrelser.

Bottom line: Jeg tror ikke, Buksa tjener det samme som nordmanden i FCK, men han får nok en af de højeste lønninger hos FCM.
Der bruges agenter til forhandlinger i langt større forretninger end fodbold. Selv i sportsgrene med løn lofter bruges der agenter.

De har væsentlig mere magt end man tror. Ronaldo købte en ø i fødselsdagsgave til sin agent.

Hvad nordmanden får i FCK ved vi ligeså lidt om, som vi gør med Buksa.

Jeg kommenterede udelukkende på agentens interesse. Ikke hvem de tjente mest
 
Men det kunne være interessant at dykke ned i, hvor meget en aktionær fx ved om driften af en klub ned på detailniveau. Det samme for bestyrelsesmedlemmer.
Jeg ville ikke takke ja til en bestyrelsespost i et selskab, uden at kende til betingelserne for nøglemedarbejderes aflønning/fastholdelse samt alternativer hos konkurrenterne. Naturligvis ville alt være overladt til Direktør/sportschef men det er umuligt at forventningsafstemme uden sådan en viden.
 
Jeg ville ikke takke ja til en bestyrelsespost i et selskab, uden at kende til betingelserne for nøglemedarbejderes aflønning/fastholdelse samt alternativer hos konkurrenterne. Naturligvis ville alt være overladt til Direktør/sportschef men det er umuligt at forventningsafstemme uden sådan en viden.
Hmm. Er fodbold ikke en helt anden størrelse, i og med at der arbejdes med afgrænset ansættelse?

Hvordan kan man vide, hvad andre virksomheder betaler i løn andet end "højere/lavere?"
 
Via agenter/netværk men jeg fornemmer vi ikke bliver enige ;)
Ja, altså jeg kan sagtens se, hvordan man kan undre sig over, at jeg påstår ting, når jeg samtidig anfægter, at et bestyrelsesmedlem i en dansk klub har viden om samme emne.

Men jeg er ganske enkelt uenig i, at det som udgangspunkt er i en agents interesse at sladre til en potentiel forhandlingspartner.

Jeg er også uenig i, at det som udgangspunkt er i en agents interesse, at markedet er transparent.

Men jeg medgiver gerne, at det på et vist niveau kan give mening fx at sige, at når Ronaldo får 1 mia., så skal Messi også have 1. mia.

Det forudsætter dog også en vis ærlighed.
 
Hmm. Er fodbold ikke en helt anden størrelse, i og med at der arbejdes med afgrænset ansættelse?

Hvordan kan man vide, hvad andre virksomheder betaler i løn andet end "højere/lavere?"
Fodfejl nummer 1 er at tro at en særlig industri er særegen. Forretning er et universielt sprog med nogle små variabler i de forskellige industrier. HR/Personale, Jura, IT og Økonomi er discipliner alle selskaber uanset størrelse skal bruge. Hvad de sætter på hylden er det eneste sted der er en forskel. At handle energikvoter og fodboldspillere er den samme mekanisme
 
Fodfejl nummer 1 er at tro at en særlig industri er særegen. Forretning er et universielt sprog med nogle små variabler i de forskellige industrier. HR/Personale, Jura, IT og Økonomi er discipliner alle selskaber uanset størrelse skal bruge. Hvad de sætter på hylden er det eneste sted der er en forskel. At handle energikvoter og fodboldspillere er den samme mekanisme
Altså udbud og efterspørgsel?

Jeg må indrømme, jeg slet ikke kan følge din sammenligning. Jeg er helt uenig i, at sportsøkonomi ikke er noget særligt 🙂
 
Til sommer har Badji været her 9-10 måneder og derfor haft al mulig tid til at falde til og lære Uwes spillestil. Det tror jeg hele tiden har været planen, altså at man kan køre ham ind frem til sommer og der skal han være klar til at overtage (er det man ønsker).
Jeg mener rygterne sagde han kostede ca. kr. 10 mio. og transfermarkt har det til 1,4 mio. Euro, så det er nok ikke helt af vejen. Han kommer fra en stærkere liga, har tidligere været i Brugge og har fået en 5 årig kontrakt - umiddelbart taler alt for, at man har en langsigtet plan med ham. Det virker ikke som en man køber til en reservetjans.

Det bliver måske lidt en underlig snak, men jeg er skuffet over - at man ikke har fået reelle alternativer til PM og Bech for 8-10 mio per indkøb i Badji/Gyamfi.
Men hvis man ville have hentet en spiller, som skulle tage over for PM fra dag 1, så havde man ikke hentet Badji - det er jeg helt sikker på.

Men jeg er chokeret over, at vi har fået så lidt ud af Badji især. For som minimum burde han da have kunne spille 20-30 for enten PM eller Bech hele efteråret, hvis planen var at han skulle overtage startplads til sommer fx. Det kan jo ikke nytte han først er klar til 20-30 minutter hver gang til sommer - for så SKAL vi jo forlænge med PM eller hente en ny 1.angriber. Jeg synes det er vildt vi ikke har fået en bedre spiller ind til de penge. At vi så oven i købet heller intet har fået ud af Gyamfi hele efteråret - er også vildt - og gør det jo værre at det er begge to det er gældende for.

Man kan ikke ramme hver gang. Men vi har PM og Bech, og så blev Serra og Haugen skiftet ud med nogle vi har fået endnu mindre ud af! Det i sigt selv er simpelthen så frustrerende. Serra scorede mod FCK, hvor vi var tæt på at slå dem hjemme, og også mod Randers i ligaen, såvel som mod BIF i kvartfinalen sidste år. Haugen var en kriger -men fik for lidt ud af det. Badji/Gyamfi har spillet af h..til de gange de er startet inde, og Badji har haft 3 ok indhop mod Lyngby, FCK og BIF i pokalen - that's it.

Jo mere jeg tænker over det - jo mere pissed bliver jeg.
Serra eneste der var transferfri af de 4. Haugen ca. 10, Gyamfi 9, Badji 8-10 stykker.
Hvordan kan man få så lidt ud af 27-30 mio i transfermidler på angribere... Det er jo VILDT!
 
Det bliver måske lidt en underlig snak, men jeg er skuffet over - at man ikke har fået reelle alternativer til PM og Bech for 8-10 mio per indkøb i Badji/Gyamfi.
Men hvis man ville have hentet en spiller, som skulle tage over for PM fra dag 1, så havde man ikke hentet Badji - det er jeg helt sikker på.

Men jeg er chokeret over, at vi har fået så lidt ud af Badji især. For som minimum burde han da have kunne spille 20-30 for enten PM eller Bech hele efteråret, hvis planen var at han skulle overtage startplads til sommer fx. Det kan jo ikke nytte han først er klar til 20-30 minutter hver gang til sommer - for så SKAL vi jo forlænge med PM eller hente en ny 1.angriber. Jeg synes det er vildt vi ikke har fået en bedre spiller ind til de penge. At vi så oven i købet heller intet har fået ud af Gyamfi hele efteråret - er også vildt - og gør det jo værre at det er begge to det er gældende for.

Man kan ikke ramme hver gang. Men vi har PM og Bech, og så blev Serra og Haugen skiftet ud med nogle vi har fået endnu mindre ud af! Det i sigt selv er simpelthen så frustrerende. Serra scorede mod FCK, hvor vi var tæt på at slå dem hjemme, og også mod Randers i ligaen, såvel som mod BIF i kvartfinalen sidste år. Haugen var en kriger -men fik for lidt ud af det. Badji/Gyamfi har spillet af h..til de gange de er startet inde, og Badji har haft 3 ok indhop mod Lyngby, FCK og BIF i pokalen - that's it.

Jo mere jeg tænker over det - jo mere pissed bliver jeg.
Serra eneste der var transferfri af de 4. Haugen ca. 10, Gyamfi 9, Badji 8-10 stykker.
Hvordan kan man få så lidt ud af 27-30 mio i transfermidler på angribere... Det er jo VILDT!

Jeg er helt enig i, at vi har fået alt for lidt ud af de mange millioner som er brugt på angribere. Det gælder også Gyamfi/Badji som de seneste. Den ene er dog meget ung.

Til gengæld mener jeg ikke, at vi har et reelt bedømmelsesgrundlag endnu. De har begge kun spillet godt en halv time i Superligaen, sammen med det der må være kernen af truppen. De har så fået noget mere tid i pokalen men med andre alternative spillere, den del vægter jeg ikke så højt. Spilletiden er alt for lidt til en bedømmelse og Badji kom da frem til en del, i de 10 minutter han fik mod Lyngby.
Enten er de ikke så gode som forventet eller også har Uwe bare højere krav end forventet. Alt kan også være godt men det ser ikke umiddelbart sådan ud. Vi ved det ikke rigtig men det tænker jeg foråret vil give svar på. Nye spillere skal også have en chance for at falde til og nu er der en god vinterpause til forbedringer.
 
Det bliver måske lidt en underlig snak, men jeg er skuffet over - at man ikke har fået reelle alternativer til PM og Bech for 8-10 mio per indkøb i Badji/Gyamfi.
Men hvis man ville have hentet en spiller, som skulle tage over for PM fra dag 1, så havde man ikke hentet Badji - det er jeg helt sikker på.

Men jeg er chokeret over, at vi har fået så lidt ud af Badji især. For som minimum burde han da have kunne spille 20-30 for enten PM eller Bech hele efteråret, hvis planen var at han skulle overtage startplads til sommer fx. Det kan jo ikke nytte han først er klar til 20-30 minutter hver gang til sommer - for så SKAL vi jo forlænge med PM eller hente en ny 1.angriber. Jeg synes det er vildt vi ikke har fået en bedre spiller ind til de penge. At vi så oven i købet heller intet har fået ud af Gyamfi hele efteråret - er også vildt - og gør det jo værre at det er begge to det er gældende for.

Man kan ikke ramme hver gang. Men vi har PM og Bech, og så blev Serra og Haugen skiftet ud med nogle vi har fået endnu mindre ud af! Det i sigt selv er simpelthen så frustrerende. Serra scorede mod FCK, hvor vi var tæt på at slå dem hjemme, og også mod Randers i ligaen, såvel som mod BIF i kvartfinalen sidste år. Haugen var en kriger -men fik for lidt ud af det. Badji/Gyamfi har spillet af h..til de gange de er startet inde, og Badji har haft 3 ok indhop mod Lyngby, FCK og BIF i pokalen - that's it.

Jo mere jeg tænker over det - jo mere pissed bliver jeg.
Serra eneste der var transferfri af de 4. Haugen ca. 10, Gyamfi 9, Badji 8-10 stykker.
Hvordan kan man få så lidt ud af 27-30 mio i transfermidler på angribere... Det er jo VILDT!
Jeg håber også man lærer af det her. Vi har brugt 27-28 millioner, plus sign-on til Serra. Dertil 4-5 lønninger der tilsammen nok er 3 gange over Patrick Mortensens løn.

Gad vide hvad man kunne have fået for 3 mill Euro til en spiller, og det dobbelte af Patrick Mortensen i løn?
 
Altså udbud og efterspørgsel?

Jeg må indrømme, jeg slet ikke kan følge din sammenligning. Jeg er helt uenig i, at sportsøkonomi ikke er noget særligt 🙂
Ja, udbud og efterspørgsel. Som på Børsen eller når du køber en flybillet

Fortæl mig lige hvad der er særligt ved sportsøkonomi? Det er materielle og/eller immaterielle rettigheder som sælges og købes som i alle andre former for forretning.
 
Ja vi kan også hurtigt få både straffespark og pokalmål væk - og så reducere spillerne til x parametre. Men jeg leger med.



Det handler også om at kunne spille 90 minutter - og holde sit snit i dem.
Tobias Bech i sin første sæson i AGF løb alt for tit tør for kræfter. PM som 34 årig sidste år scorede som jeg viste ligeså mange mål i åbent spil per minut, og kunne levere det til holdet i flere minutter. Det bør også tælle positivt. Altså hvis Bech ville levere samme antal mål - hvis han spillede fuld tid i træt tilstand og ikke score mere - så ville hans mål per minut jo bare falde.

Og fair vi kun kigger på denne og sidste sæson - i en bedømmelse ift om han skal forlænges.
Der har PM scoret 22 mål i ligaen på 1,5 sæson, hvor de 6 er på straffe. Bech har scoret 13 mål i alt.

PM har også leveret flere assists. Bech har leveret 3 i alt de to sæsoner her, og PM har leveret 4.
At PM så også har scoret på straffe, og er ligaens bedste til det nogensinde (og har scoret 6 af 8 de sidste to sæsoner), og også leverer i pokalen - bør ej heller trække ned.

Det hele kan koges ned til, hvorvidt man tror på, at det er slut for PM. Der er intet i hans produktlevering der viser det nu.
Men hvis han har nedgang over resten af foråret, og nærmest ikke scorer, og samtidig fortsætter med at levere mindre ift linkup/presspil og andet, så slutter det jo nok til sommer. Jeg vil bare blive ved med at påpege, at det ville være VILDT FLOT, og meget svært, at finde en angriber der kan levere det samme produkt ift scoringssnit over de sidste 1,5 år som PM har gjort - selv som 34-35 år gammel.

Det kan simpelthen aldrig tale op for en angriber, at han bruger længere tid på at score mål. PM er helt tydeligt også på banen længere end han bør være i den e sæson.

Når det er sagt, har jeg nu været alle tallene igennem for mål i åbent spil.

Bech har spillet 1674 min på tværs af pokal og SL i denne sæson. Han har scoret 6 mål. Det er et snit på 279 minutter pr. mål.

PM har i denne sæson spillet 1706 minutter og scoret 7 mål i åbent spil på tværs af SL og pokal. Det er et snit på 243 minutter pr. mål.

I denne sæson er PM altså en anelse bedre end Bech på tværs af alle turneringer - hvilket du vist også har pointeret tidligere

I sidste sæson spillede Bech i alt 2505 min og scorede 8 mål i alle turneringer. Det er et snit på 313 minutter pr. mål.

Sidste sæson spillede PM 3385 minutter i alle turneringer og scorede maksimalt 10 mål i åbent spil. (Jeg har ikke kunne finde pokalstraffespark). Det svarer til et snit på minimum 338 minutter pr mål i åbent spil.

Sidste sæson var Bech altså en anelse bedre end PM på tværs af alle turneringer. I realiteten er de meget lige, bortset fra at Bech har fremtiden foran sig.

Naturligvis trækker det op for PM, at han er så skarp på straffe. Det har jeg nærmest skrevet i hvert eneste indlæg til dig. Men i en direkte sammenligning med Bech skal det holdes ude, alt den stund at Bech ikke får muligheden for at score på straffe. Og selvfølgelig taler det også til PMs fordel, hvis han assisterer mere end Bech.

Men det ændrer ikke på, at PM stadig har stats, der er sammenlignelige med Bech. Han er som angriber ikke længere så unik, som vi gerne vil gøre ham til. Det viser tallene jo tydeligt. PM er ikke unik som angriber, alene fordi vi har en anden i truppen, der holder samme niveau.
 
Man kan ikke ramme hver gang. Men vi har PM og Bech, og så blev Serra og Haugen skiftet ud med nogle vi har fået endnu mindre ud af!
Men Badji og Gyamfi er jo samtidig også hentet på en præmis (strategi) om at hente unge spillere. Det gør også - i hvert fald for mig - at tålmodigheden er en del større. Efterårssæson er 3 måneder efter at vinduet lukker og vi ved jo næsten pr. definition at det tager tid at lære det presspil som Uwe vil praktisere. Det var kun Dalsgaard der vidste hvad det gik ud på.

Vi spillede mange tætte kampe og det var åbenlyst, at Uwe ikke var tryg ved at sætte spillere ind, som gjorde at vi ville miste det disciplinære udtryk. Kald det bare håndbremse, men det kan også kaldes rutineret og professionelt.

Men lad os håbe at det kommer på plads senest hygget i opstarten, så vi i hvert fald set meget mere spilletid til Badji i foråret.
 
Back
Top