New posts

Talentarbejdet i AGF

  • Thread starter Thread starter Snurre Snup
  • Start date Start date
  • Replies Replies: Replies 4K
  • Views Views: Views 362K
Navn, hobby, tilstedeværelse på en offentlig tilgængelig fodboldbane, køn, højde mv kan observeres umiddelbart, og er "almindelige" personoplysninger. Det er persondata, men ikke noget videre beskyttet. Systematisk indsamling uden samtykke og uden hjemmelsgrundlag over en årrække - det er nok mere farligt.

Dertil kommer så systematiske oplysninger om spillerperformance - hastighed, fysiologisk udvikling etc. Det kommer hurtigt ud over de almindelige personoplysninger., og registreres uden børnenes/forældrenes viden.
Men ingen af delene er jo "hårde" data? Det er observationer udefra. Hvis det er persondata, så kan f.eks. en fodboldkommentator jo heller ikke forberede sig til en kamp uden at bryde lovgivningen, da han laver noter om netop de forhold.

Man skal aldrig sige aldrig, for GDPR-reglerne er ret ekstreme (og jeg er ikke GDPR-ekspert, men kommer i berøring med reglerne fra tid til anden som jurist), men for mig vil det ikke give mening, hvis det er tilfældet.

At det så er usmageligt er en anden side af sagen. Men det handler mere om den præstationsfokus der er i ungdomsfodbolden over en bred kam.
 
Men ingen af delene er jo "hårde" data? Det er observationer udefra. Hvis det er persondata, så kan f.eks. en fodboldkommentator jo heller ikke forberede sig til en kamp uden at bryde lovgivningen, da han laver noter om netop de forhold.

Man skal aldrig sige aldrig, for GDPR-reglerne er ret ekstreme (og jeg er ikke GDPR-ekspert, men kommer i berøring med reglerne fra tid til anden som jurist), men for mig vil det ikke give mening, hvis det er tilfældet.

At det så er usmageligt er en anden side af sagen. Men det handler mere om den præstationsfokus der er i ungdomsfodbolden over en bred kam.

Systematisk indsamling af præstationsdata inkl fx fysisk udvikling og skadeshistorik er vel også "hårde" data - altså følsomme personoplysninger. Indsamlet uden samtykke og uden viden.

Almindelige personoplysninger må vel heller ikke bare høstes ukritisk i store databaser uden samtykke eller legitim interesse. Der er jo en grund til, at vi får cookie popups og 700 sider lange terms and conditions, hver gang vi bruger et digitalt produkt.
 
Systematisk indsamling af præstationsdata inkl fx fysisk udvikling og skadeshistorik er vel også "hårde" data - altså følsomme personoplysninger. Indsamlet uden samtykke og uden viden.

Almindelige personoplysninger må vel heller ikke bare høstes ukritisk i store databaser uden samtykke eller legitim interesse. Der er jo en grund til, at vi får cookie popups og 700 sider lange terms and conditions, hver gang vi bruger et digitalt produkt.
Cookie-lovgivningen er jo helt speciel, men ellers er der jo tale om data man selv oplyser til virksomhederne. Det er noget andet end at stå ved en fodboldbane og notere at Sigurd fra årgang 17 er hurtig og har god teknik. Det er jo ikke forbudt at lægge mærke til hvad der foregår i det offentlige rum omkring en. Også selvom man systematiserer den viden man indsamler.

Men igen - jeg skal heller ikke udelukke, at det er omfattet. GDPR-reglerne trodser ofte enhver logik:)
 
Lad nu de børn være børn og lære at gå til foreningsidræt frem for at fremavle performanceattituden allerede inden børnehaveklasse-alderen. Gentager det gerne: Røvhuller.
Hvis jeg blev mere enig, indgik vi to i en symbiose. Dog synes jeg du er alt for diplomatisk - "røvhuller" er overhovedet ikke dækkende for, hvad de er, dem som synes det er helt fint at scoute U6...fucking stjernepsykopater, iskolde piksvin eller slet og ret: en del af problemet, er nok mere rammende.
 
Last edited by a moderator:
Cookie-lovgivningen er jo helt speciel, men ellers er der jo tale om data man selv oplyser til virksomhederne. Det er noget andet end at stå ved en fodboldbane og notere at Sigurd fra årgang 17 er hurtig og har god teknik. Det er jo ikke forbudt at lægge mærke til hvad der foregår i det offentlige rum omkring en. Også selvom man systematiserer den viden man indsamler.

Men igen - jeg skal heller ikke udelukke, at det er omfattet. GDPR-reglerne trodser ofte enhver logik:)
Jeg er heller ikke ekspert (om end jeg har beskæftiget mig en del med det på mit arbejde), men der er i hvert fald 3 ting ved FCKs adfærd, som kan være problematiske.

1. Som fsc anfører, så sker det hele uden samtykke. Og ikke blot det, det sker åbenbart også uden information om, at overhovedet det foregår (sådan som det er fremstillet i hvert fald).
At person X er til stede på Y lokation på Z tidspunkt er svjv personfølsomme data. For mig at se er det at sammenligne med at tage billeder af publikum til et arrangement, hvor man skal informere om at der tages billeder, hvis disse er closeups og gør det muligt nemt at identificere enkeltpersoner. Hvis en scout noterer, at spiller X er på Y anlæg klokken Z, så kan jeg ikke andet, end at det må være noget af det samme.

2. De skal gøre sig grundige tanker om, hvilke data de registrerer. En stor del af GDPR handler om, at man ikke bare ukritisk må høste data i vildskab, uden at have et klar t med med hver enkelt type af data. Jeg må fx. ikke indsamle viden om folks skonummer, når de tilmelder sig et nyhedsbrev, hvis ikke jeg har planer om at bruge den information til noget (fornuftigt).

3. De skal have klare procesbeskrivelser af rutiner vedr. sletning af data. Det så vi bl.a. i sagen om Det kongelige Teater for nyligt, som ikke havde nedfældet procedurer for sletning af indsamlet data. Det slår Datatilsynet ret hårdt ned på.

Det er meget muligt FCK har helt styr på punkt 2 og 3. Men jeg synes det knaser lidt med punkt 1. Uden at være ekspert 😎

EDIT: Jeg er som udgangspunkt stor fan af GDPR. I hvert fald af selve grundtanken bag direktivet. Men i praksis synes jeg det er blevet tungt og uforståeligt. Også for de personer (os alle) som det egentlig er designet til at skulle beskytte. Og visse dele af direktivet er så tungt at implementere, at det er helt sygt.

Cookie-bannere er en snak for sig. De skal bare DØ! Jeg hader dem som digital-mand, men jeg hader dem langt mere som helt almindelig borger og kunde. Lav en dedikeret browser eller et Chrome-plugin, som kan sige nej til alle cookies per default, og lad dem med data-noia bruge dem. Så kan alle vi andre surfe i fred og ro og være totalt ligeglade med hvad der bliver høstet af data 😎
 
Hvis en scout noterer, at spiller X er på Y anlæg klokken Z, så kan jeg ikke andet, end at det må være noget af det samme.
Jeg kan ikke helt se det er det samme. Hvis de stod og uddelte spørgeskemaer til børnene, som de skulle udfylde, så var det noget andet. Eller hvis de uden samtykke filmede kampene. Men at man står og drager sine egne konklusioner ud fra det man ser, kan jeg ikke rigtigt få til at harmonere med min forståelse af persondata.

Men ellers enig omkring GDPR. Super grundtanke - håbløs implementering. Lidt ligesom de ESG-regler der bliver rullet ud over Europa for tiden. Er du sindssyg, hvor koster det samfundet mange milliarder uden der kommer særligt meget brugbart ud af det. Men det hører vist mere til i en anden tråd...

Men mon ikke AGF også efterhånden er ved at nede i de aldersgrupper i Århus-området? Vil i hvert fald tro at de er solidt til stede fra 10 års alderen, hvis ikke tidligere.
 
Jeg hørte med et kvart øre i en Mediano udsendelse om talentudvikling, at FCK scouter på spillere ned på U/6-niveau og følger dem over længere tid. Det sker uden samtykke.

Nu har jeg ikke børn, men hvis ham fodbold-groomeren Rasmus Anker stod og observerede mit barn, så vil jeg gøre kort process.
 
Nu har jeg ikke børn, men hvis ham fodbold-groomeren Rasmus Anker stod og observerede mit barn, så vil jeg gøre kort process.
Tror desværre de fleste forældre (dvs. fædre) har travlt med at fortælle ham om hvor talentfulde deres egne poder er.

Kan huske da BIF for et par år siden varslede et kursskifte for de mindre årgange, med mere fokus på bredden. Der stod fædrene til de mest "talentfulde" (vi taler jo børn inden puberteten) jo nærmest i kø, for at få deres børn ind hos FCK og FCN i stedet.
 
Tror desværre de fleste forældre (dvs. fædre) har travlt med at fortælle ham om hvor talentfulde deres egne poder er.

Kan huske da BIF for et par år siden varslede et kursskifte for de mindre årgange, med mere fokus på bredden. Der stod fædrene til de mest "talentfulde" (vi taler jo børn inden puberteten) jo nærmest i kø, for at få deres børn ind hos FCK og FCN i stedet.

Ja, det ville ikke undre mig. Er der mon overhovedet gode eksempler på at et talent er spottet i den alder?
Mit indtryk er at det er nærmest umuligt at forudse så tidligt.
 
Jeg tror faktisk Messi blev spottet før han var 10... men helt ærligt: dét talent behøvede man vist ikke ret store fodboldkundskaber for at kunne opdage.
Vi taler vel egentlig også endnu yngre end det her. Spørgsmålet er om der spottes flere talenter inden alder end der ville blive fundet hvis det var helt tilfældigt og om det så også er en selvopfyldende profeti fordi det barn det bliver spottet som femårig og derefter får mere målrettet træning også har større chance for at blive lidt bedre.
 
Ja, det ville ikke undre mig. Er der mon overhovedet gode eksempler på at et talent er spottet i den alder?

Jeg mener, at Tom Christensen blev spottet meget, meget tidligt. Et kæmpe talent som desværre fik karrieren ødelagt af skader og stoppede i en alt for tidlig alder. Vi er 2 i Tom C fanklubben, undertegnet og @Tizzer.
 
Vi taler vel egentlig også endnu yngre end det her. Spørgsmålet er om der spottes flere talenter inden alder end der ville blive fundet hvis det var helt tilfældigt og om det så også er en selvopfyldende profeti fordi det barn det bliver spottet som femårig og derefter får mere målrettet træning også har større chance for at blive lidt bedre.
Det er nemlig spørgsmålet.
Et opfølgende spørgsmål kunne være, om det er sundt for så unge mennesker at færdes i et benhårdt konkurrencemiljø og om de menneskelige omkostninger, man risikerer for dem, der ikke går hele vejen, er udbyttet værd.
Jeg finder det modbydeligt, kynisk, beregnende og ulækkert. Det er en instrumentel tilgang til mennesker, som om de er en vare eller et produkt, som skræmmer mig fra vid og sans.
 
Vi taler vel egentlig også endnu yngre end det her. Spørgsmålet er om der spottes flere talenter inden alder end der ville blive fundet hvis det var helt tilfældigt og om det så også er en selvopfyldende profeti fordi det barn det bliver spottet som femårig og derefter får mere målrettet træning også har større chance for at blive lidt bedre.
Det kan nok ikke udelukkes. Men det virker primært drevet af, at man vil finde talenterne før konkurrenterne. Og i den kamp rykker aldersgrænsen sig hele tiden nedad.

Tror egentligt godt man kan spotte potentiale i den alder. Men umuligt at sige noget om niveau som f.eks. 20-årige. Og omvendt kan de 2. og 3. bedste rykke sindsygt meget i puberteten.

Ikke fordi jeg var det store oversete talent, men jeg fik noget senere styr på min krop end mange af mine kammerater (godt hjulpet af at være oktober-barn), så gik fra at være havldårlig sammenlignet med dem, til at være relativt god i løbet af teenage-årene. Den slags sker jo også jævnligt på et højere niveau end skolegården 😂
 
Det kan nok ikke udelukkes. Men det virker primært drevet af, at man vil finde talenterne før konkurrenterne. Og i den kamp rykker aldersgrænsen sig hele tiden nedad.

Tror egentligt godt man kan spotte potentiale i den alder. Men umuligt at sige noget om niveau som f.eks. 20-årige. Og omvendt kan de 2. og 3. bedste rykke sindsygt meget i puberteten.

Ikke fordi jeg var det store oversete talent, men jeg fik noget senere styr på min krop end mange af mine kammerater (godt hjulpet af at være oktober-barn), så gik fra at være havldårlig sammenlignet med dem, til at være relativt god i løbet af teenage-årene. Den slags sker jo også jævnligt på et højere niveau end skolegården 😂
Hvis det er umuligt at sige noget om niveauet som 20-årig hvad er så pointen? Det er svært at forhindre den udvikling når alle søger efter de små marginaler der kan gøre en forskel, men man risikerer jo sådan set også at dels overse den spiller der kunne have udviklet sig endnu mere med samme hjælp, dels at ødelægge det talent der stopper fordi det blev for meget fysisk eller psykisk. Og de bliver nok ikke rigtig talt med når man vurderer hvor meget man vandt på at scoute femårige.
 
Back
Top