Transfervindue Transfervindue vinter 2021/2022

[Dichio]

Gode pointer.
Er Lund faldet i agtelse hos dig - nu kun en flot fyr, tidligere var han superligaens flotteste nå men du har nok ret fint at have ham, men det er mest vist han ikke spiller for meget jeg vil meget nødigt spillere flere hele kampe med ham som venstreback. over en halvsæson. Så næsten hellere DN gentager eksperimentet med Links i reseveligaen og lærer ham at spille den back også som gardering. For primært er han offensiv - men der skal han også lære at træffe rigtige valg og få bedre slutprodukt

 

[Dichio]

Min største anke mod Juelsgård er nu også at han lidt for ofte havner i selvforskyldte vanskelige situationer. Men egentlig ønsker jeg hverken Lund eller Juelsgård. TK har passeret dem begge som 4. valg centralt og jeg kan ikke se, hvorfor Munksgaard ikke skulle være nr. 2 på HB. At Lund så måske alligevel får flere kampe end Munksgaard og TK, hænger sammen med alsidigheden, som T-Knogle var inde på.

Click to shrink...

Ja der kommer lidt hovsa'er fra Julle og han satser meget i duellerne, og mangler måske lige det sidste af den fart han havde førhen, hvor han var rigtig rigtig god. I både bif og agf tiden har han været lidt svingende i perioder. Ligesom der skete noget mentalt i Frankrig. Tror David har Lund foran både Munks og TK - men enig jeg ville have ham bag. Men svært at vurdere helt, Ikke meget vi har set Munks siden foråret og i sæsonstarten var han og hele holdet ikke god. TK har vi kun set lidt - det vi har set var blændende, og kan han levere det han fx gjorde mod fcm, er han vel ligeså god som dem i start11. Men tyndt grundlag.

 

[Stig AKA Frank Heskjær]

Argumentet med, at man kan spare en forsvarsspiller på bænken, fordi Lund kan dække alle pladserne i bagkæden holder jo kun, hvis han reelt set var dygtig nok til at dække alle pladser i bagkæden for et hold på det niveau, vi har lyst til at være på. Og det er han jo ikke. Det skal jo ikke være sådan, at vi svækker os selv markant med den eneste defensive udskiftning, vi har på bænken.

Click to shrink...

Jeg skriver følgende med intention om ikke at putte ord i munden på dig, og med en mission om helt konkret at forsøge at finde ud af, hvad du så ville gøre. Ville langt hellere sidde med en Ceres på en bar og snakke om det. Men forsøger

Altså hvis man tager 2 gode backs med på bænken så er det bedre end at have Lund på bænken. Ingen er vel uenige der principielt. Men alt ændres jo netop af forudsætningen omkring antal pladser på bænken.
Men hvem vil du tage ud fra bænken udover Lund for at gøre plads til de to? (Forudsat at vi havde 2 gode backreserver).
Jeg tænker f.eks. mange hellere vil have Munksgaard på højreback, og hellere vil have Juelsgård på venstreback isoleret set.

Men lad os bare tage f.eks. AGFs sidste hjemmebanekamp mod SIF. Der var bænken følgende:

AGF's bænk:​

4. Yann Aurel Bisseck
15. Oliver Lund
16. Daniel Gadegaard Andersen
17. Jon Thorsteinsson
20. Zach Duncan
21. Dawid Kurminowski
29. Frederik Brandhof

Ville du så tage Bisseck eller Gadegaard ud?
Næppe.

Så altså du skal vælge mellem Jon, Duncan, Kurminowski og Brandhof for at smid Lund ud, og finde plads til 2 gode backreserver.

Lad os tage standard start 11, hvor Jon og Bisseck starter inde frem for Tingager og Links:

AGF's bænk:​

5. Frederik Tingager
15. Oliver Lund
16. Daniel Gadegaard Andersen
11. Gift Links
20. Zach Duncan
21. Dawid Kurminowski
29. Frederik Brandhof

Vil du så:
- tage vores eneste 6'er-reserve ud i form af Duncan?
- tage vores eneste angrebsreserve ud i form af Kurminowski?
- tage vores eneste kantreserve ud i form af Links?
- tage vores eneste offensive 8'er ud i form af Brandhof?
- eller tage enten Tingager eller Gadegaard ud?

Jeg kan sagtens se, at man i princippet kunne tage enten Brandhof eller Duncan ud, og lade Duncan spille 8'er eller Brandhof som 6'er "ude af position". Men når nu vores helt store problem har været det offensive, så vil jeg da klart helst have Brandhof på bænken sammen med Lund, end at have Munksgaard og Juelsgård.

 

[Stig AKA Frank Heskjær]

Min pointe er lidt, at selv hvis vi fik to super nye backs, så ville det ikke være til at have 2 backreserver på bænken. Og vi skal jo bare have en kant, en midterforsvarer, en angriber og en 8'er på bænken.

Eneste sted jeg kan se os ændre noget er ved ikke at have en 6'er med på bænken så længe NP er så meget fast mand, og spiller nær alle kampe. Så måtte Brandhof spille den hvis det blev nødvendigt i en kamp.

Og det ville jeg kunne gå med til.
Men ville det være det værd? Duncan kan jo også spille 8'er. Så er det ikke bedre at have to centrale reserver på bænken frem for 2 backs?

Prøv at hjælp mig til at forstå positionen du/I kommer fra bedre. Jeg vil gerne forstå det.


Og altså jeg er 100% interesseret i, at vi får en BEDRE spiller ind end Lund (en der så kan spille begge backs). Jeg taler mest ud fra den situation vi har lige nu.

 

[SteenA]

Det handler også om, hvilke af spillerne i start-11 der er "polyvante". Da vi havde Diks på holdet kunne vi løse mange skader ved at have en reserve til højreback på bænken. Men af samme grund sad Gersbach også som regel helt udenfor, selv i de perioder hvor han ikke var skadet. Da vi havde Stage havde vi en lignende situation.

Lige nu er det bare Lund der har den rolle og egentlig er det fint at stamspillerne bliver på deres positioner, mens reserven er fleksibel.

 

[Mengsen]

Juelsgaard er IKKE back, ikke på noget brugbart niveau i hvert fald. Han er en god central forsvarer, primært fordi han er god med bolden og begavet. Han er for dyr til den rolle, fordi vi har TK som talent og Tingager som 3. valg.

Oliver Lund er ok som back(up). Fair nok at nogen mener at han som svageste led lige så godt kunne erstattes af et talent. Men det er ikke helt så simpelt, fordi der er stor forskel på et være ikke-helt-god-nok og så at falde igennem. Og hvis talentet er stort nok, kan man også slå Oliver Lund af

 

[T-Knogle]

De tanker der har været om at udvide bænken med et talent virker interessant, i forhold til at kunne udtage “specialister” i stedet for spillere der kan spille OK på flere positioner. Jeg så gerne at der sad en backup til begge back positioner på bænken, men det har vel været alle specialist backs i klubbens store udfordring, at der ikke er plads til to backs på bænken. Gersbach var for god til ikke at være på bænken, og det er Munksgaard også, men der er bare ikke plads til dem.

 

[Deleted member 33]

Og hvis talentet er stort nok, kan man også slå Oliver Lund af

Click to shrink...

Det kræver de får spilletid og ja jeg er godt klar over det gængse argument er at alle trænere naturligvis altid stiller med de bedste 11. Sandheden er bare lidt mere komplekst da de 11 bedste på papiret ikke nødvendigvis også er det bedste for klubben især på lang sigt.
Jeg vil vove den påstand, at de klubber - udover penge - som præsterer kontinuerlig sæson efter sæson også er de klubber som hele tiden tænker langsigtet herunder også ikke altid at gå 100% efter de 3 point koste hvad det koste vil.


Nogen gange er det bedre at spille med et talent selvom en anden men noget ældre spiller på den korte bane er bedre som et eksempel.
Hausner er i øvrigt et godt eksempel for trods pænt mange personlige fejl som også har kostet mål, så har DN konsekvent brugt ham på nær ganske korte perioder. Her kunne det jo være fristen, at have købt en noget mere rutineret CB.

 

[Stig AKA Frank Heskjær]

Det kræver de får spilletid og ja jeg er godt klar over det gængse argument er at alle trænere naturligvis altid stiller med de bedste 11. Sandheden er bare lidt mere komplekst da de 11 bedste på papiret ikke nødvendigvis også er det bedste for klubben især på lang sigt.

Click to shrink...

Men altså Lund er jo reserve nu (og tiltænkt det fra start). Så altså hverken Lund eller et talent burde vel spille som udgangspunkt.
Jeg vil hellere have et talent end Lund som udgangspunkt. Dont get me wrong.

Da vi havde Højer var det ligegyldigt om det var Thøgersen, Gersbach eller en anden, for Højer spillede hver gang.
Så altså jeg synes ikke løsningen er et talent i stedet for Lund.

Jeg synes vi skal have en bedre spiller end Lund, men i samme rolle som Lund som hybrid. Og jeg tror bare de er dyre når de skal være gode nok til begge backs. (Min præmis er stadig, at der ikke er plads til 2 backs på bænken)
Et talent som kan spille begge backs hænger ikke på træerne, og vil kræve rigtig megen investering af tid i ham på flere forskellige pladser.

 

[Mengsen]

Det kræver de får spilletid og ja jeg er godt klar over det gængse argument er at alle trænere naturligvis altid stiller med de bedste 11. Sandheden er bare lidt mere komplekst da de 11 bedste på papiret ikke nødvendigvis også er det bedste for klubben især på lang sigt.
Jeg vil vove den påstand, at de klubber - udover penge - som præsterer kontinuerlig sæson efter sæson også er de klubber som hele tiden tænker langsigtet herunder også ikke altid at gå 100% efter de 3 point koste hvad det koste vil.


Nogen gange er det bedre at spille med et talent selvom en anden men noget ældre spiller på den korte bane er bedre som et eksempel.
Hausner er i øvrigt et godt eksempel for trods pænt mange personlige fejl som også har kostet mål, så har DN konsekvent brugt ham på nær ganske korte perioder. Her kunne det jo være fristen, at have købt en noget mere rutineret CB.

Click to shrink...

Jeg er ikke helt uenig. Men AGF har spillet med Hausner og Bisseck. Kahl har taget den ene back og Grønbæk har fået en del spilletid. Der er også grænser for, hvor meget udvikling men kan tage af gangen - og også for hvor meget man kan løfte talenterne ... Eller fra hvor lavt et niveau

 

[Stig AKA Frank Heskjær]

Altså er det ikke mere problemet at Alberto ikke helt er god nok (endnu i hvert fald)?

Altså var det et problem at have Lund som reserve for Diks og Højer på bænken?
Vi havde tidligere Juelsgård og Munksgaard på bænken samtidig, bl.a. fordi Juelsgård dengang stod længere fremme i rækken i midterforsvaret også, og ofte var med som den plads Tingager/Hausner nu har på bænken da Bisseck er fast starter.

 

[8000]

Jeg vil vove den påstand, at de klubber - udover penge - som præsterer kontinuerlig sæson efter sæson også er de klubber som hele tiden tænker langsigtet herunder også ikke altid at gå 100% efter de 3 point koste hvad det koste vil.

Click to shrink...

Vi har jo en træner, der med egne ord ikke tænker langsigtet men kun har fokus på den næste kamp.

Juelsgaard er IKKE back, ikke på noget brugbart niveau i hvert fald.

Click to shrink...

Hvis Juelsgaard ikke er det, er Lund da slet ikke. Og i det tilfælde bør ingen af dem jo være her.

Men det er ikke helt så simpelt, fordi der er stor forskel på et være ikke-helt-god-nok og så at falde igennem.

Click to shrink...

Altså nu snakker du om ikke-eksisterende spillere som være nogen, der falder igennem. Jeg ved ikke helt, om dette tankeeksperiment kan bruges som noget særligt gyldigt argument. Men apropos at falde igennem kan jeg da igen henvise til Lund mod FCK, hvor han faldt igennem og blevet taget ud i pausen.

Og hvis talentet er stort nok, kan man også slå Oliver Lund af

Click to shrink...

Genial logik. Lad os da få en Lund på hver position så.

 

[8000]

Jeg synes vi skal have en bedre spiller end Lund, men i samme rolle som Lund som hybrid. Og jeg tror bare de er dyre når de skal være gode nok til begge backs. (Min præmis er stadig, at der ikke er plads til 2 backs på bænken)

Click to shrink...

Og så har vi i stedet valgt den billige løsning, som ikke er god nok til nogen af de to backs. Jeg ved ikke, om det er nogen særlig god omgang med penge heller

 

[8000]

Stig AKA Frank Heskjær

Angående Lund på bænken. Jeg læste det som, at du ville have ham som eneste forsvarer, så vi i stedet kunne have 5 midtbaner og angreb.

Men vi ved jo, at Brandhof fx fint kan spille højreback. Han fik i hvert fald ros af Lars Friis. Så hvis han i forvejen sidder på bænken, kan vi jo nøjes med en CB og en VB.

Jeg køber bare ikke argumentet om, at det er godt at have Lund på bænken, fordi han kan spille flere pladser. Det er kun en god ting, hvis man kan spille dem på et tilsvarende niveau. Og det kan Lund ikke, og kommer højest sandsynligt heller aldrig til.

 

[Stats]

Uenigheden består vel simpelt i om man vurdere Oliver Lund som værende en bedre eller dårligere venstreback end Jesper Juelsgård.

Det er den afgørende afvejning i forhold til den beslutning som er taget.

 

[Stig AKA Frank Heskjær]

Og så har vi i stedet valgt den billige løsning, som ikke er god nok til nogen af de to backs. Jeg ved ikke, om det er nogen særlig god omgang med penge heller

Click to shrink...

"valgt" er måske så meget sagt. Vi havde ikke økonomi til at købe ind til alle positioner på en gang efter afgangen af de mange profiler i sommers. Men vi kunne da nok have købt to backs til 5,5 mio frem for at hente Kahl til 11, og Alberto til 0.

Det var "valget" umiddelbart ja.
Men deri kan der jo ligge en plan om, at vi så henter en højrebackprofil til sommer, som så stiller os med to supergode backs, og ikke 2, som måske ikke er helt gode nok hver især.

Og med til "valget" var jo også prioriteringen bag at forsøge at hente en angriber som backup/alternativ for en skadet PM, og at skulle erstatte Blume, samt skulle hente ny målmand etc etc.

Prioritering er også valg. Det er jeg med på. Så køber præmissen. Men altså jeg tror bare Lund er en del af en periode, hvor man køber sig tid til at bygge et nyt hold op, som så skal kunne præstere i 2-3 gode år samlet derefter. PM kom jo til før Tingager, Højer kom langt før de to andre etc. Men det var først da alle 3 var her, at vi kulminerede. Ting tager tid. At man "vælger" Lund handler for mig at se udelukkende om økonomi, og ikke om at David ser Lund som en spiller han ønskede sig skulle være AGFs nye profil i start 11 på nogen måde. Men som at "købe sig tid".

 

[Stig AKA Frank Heskjær]

Uenigheden består vel simpelt i om man vurdere Oliver Lund som værende en bedre eller dårligere venstreback end Jesper Juelsgård.

Det er den afgørende afvejning i forhold til den beslutning som er taget.

Click to shrink...

Overhovedet ikke. Juelsgård kan på ingen måde spille højreback. Lund kan spille både højre, venstre og center. Det handler ikke om, hvorvidt Juelsgård isoleret er bedre som venstreback. På samme måde som Juelsgård blev prioriteret over Gersbach, selv da han kom tilbage fra skade, og trænede godt. Der var Juelsgård tættere på spilletid da vi ikke havde 3 super midterforsvarere foran ham.

Vi har ikke plads til Juelsgård på bænken. Havde vi ham på bænken (og Lund ude af truppen), og Alberto på banen, så skulle vi også finde plads til Munksgaard på bænken. Ellers havde vi i den grad haft et problem i efteråret, da Alberto ikke kunne spille 90 minutter i langt de fleste af sine første kampe.

 

[Stig AKA Frank Heskjær]

Angående Lund på bænken. Jeg læste det som, at du ville have ham som eneste forsvarer, så vi i stedet kunne have 5 midtbaner og angreb.

Men vi ved jo, at Brandhof fx fint kan spille højreback. Han fik i hvert fald ros af Lars Friis. Så hvis han i forvejen sidder på bænken, kan vi jo nøjes med en CB og en VB.

Jeg køber bare ikke argumentet om, at det er godt at have Lund på bænken, fordi han kan spille flere pladser. Det er kun en god ting, hvis man kan spille dem på et tilsvarende niveau. Og det kan Lund ikke, og kommer højest sandsynligt heller aldrig til.

Click to shrink...

Vi ved at Brandhof har spillet enkelte kampe som højreback, og Alberto har spillet enkelte kampe som venstreback ja. Men det er på ingen måde sikkert at det var på en måde David ville kunne lide. Og jeg synes ikke det nødvendigvis er bedre at sende Stage-typen på højreback (Brandhof) når han gør det så godt som 8'er, og vi spiller med to offensive 8'ere, og SKAL have 3 til den plads, så de kan tømme sig på banen og vi kan sende en ny en ind, når den ene går død. Det nytter ikke at svække os selv så meget centralt for at ændre noget på de backs, når de backs der spiller lukker under 1 mål ind i snit (de sidste 10 kampe siden vinduet lukkede, og den nuværende formation blev fast)

Jeg vil have en midterforsvarer på bænken, selvfølgelig. Og så vil jeg have en back der kan spille i begge sider. Og jeg tænker vi henter en ny højreback til sommer, og lader Alberto være på bænken og kan sende Munksgaard ud af klubben også. Så kan Lund glide ud af truppen, og kun være med når vi har skader/karantæner, hvor han så kan være på bænken der.

 

[8000]

Juelsgård kan på ingen måde spille højreback

Click to shrink...

Det er blevet skrevet en del gange nu.

Men lige for en god ordens skyld. Det har du jo ikke noget belæg for at sige. For han har aldrig gjort det.

Hvis man spiller tonserbold med fuld fart over feltet og har ligaens ringeste afleveringsprocent, så har Juelsgaard det måske svært. Men hvis man spiller boldbesiddende fodbold og har en taktik, så ville han sikkert kunne gøre det fint der.

Hvori opstår ideen om, at Juelsgaard ikke kan spille højreback? Det er jo meget normalt at have højrebenede venstreback. Og det modsatte burde jo være ligeså realtisk at lykkes med. Bengtsson har faktisk gjort det for Sveriges landshold. Men nu er der jo bare markant færre venstrebenede i både fodbold og verden, hvorfor det selvsagt er mere sjældent.

 

[Mikkel_K]

Hvis man ikke vidste det, så ville det være svært at gætte ud fra debatten om Lund, der optager pladsen for talenter, at AGFs førstevalg til venstre back er 20 år gammel.