New posts
By:

Talentarbejdet i AGF

  • Thread starter Thread starter Snurre Snup
  • Start date Start date
  • Replies Replies: Replies 4K
  • Views Views: Views 362K
Reply to thread
Talentarbejdet i AGF
Martin Hansen said:
I USA må college atleter ikke modtage hverken gaver eller penge på trods af der er enorme summer især i college football og der er hårde straffe, hvis det bliver opdaget men det er alligevel et udbredt problem især med dyre gaver. Så jeg ved ikke om det vil være en løsning.
Click to expand...
Click to shrink...
Det vil det ikke, hvis de regler der sættes op, ikke opretholdes.
Det er vel ofte det egentlige problem: der er ikke rigtig konsekvens af at bryde reglerne?
jeg mener: Hvis en gave er mere end fodboldtrøjen, shorts, strømper og sko er reglerne jo brudt?
Og så kommer al trakasseriet: må vi ikke engang give en is/fodbold- eller biograftur/ - fortsæt selv listen, indtil der alligevel står både computere, cykler, mobiltelefoner mv. mv. på bordet hos knægten eller tøsen.
Tjah, det er også derfor jeg skrev, at det nok er udenfor den virkelige verden.
 
Queens said:
Det vil det ikke, hvis de regler der sættes op, ikke opretholdes.
Det er vel ofte det egentlige problem: der er ikke rigtig konsekvens af at bryde reglerne?
jeg mener: Hvis en gave er mere end fodboldtrøjen, shorts, strømper og sko er reglerne jo brudt?
Og så kommer al trakasseriet: må vi ikke engang give en is/fodbold- eller biograftur/ - fortsæt selv listen, indtil der alligevel står både computere, cykler, mobiltelefoner mv. mv. på bordet hos knægten eller tøsen.
Tjah, det er også derfor jeg skrev, at det nok er udenfor den virkelige verden.
Click to expand...
Click to shrink...
Det er super svært at designe, så det ikke kan omgås - i hvert fald hvis det skal være til at leve i for de klubber, der ikke er til kreative løsninger. Vi kender nok alle historien med Andreas Christensens far, der blev ansat som overbetalt scout uden reeelle arbejdsopgaver, da AC skiftede til Chelsea. Den slags er det virkeligt svært at lave regler, der tager højde for.
 
Som far til 3 børn uden større sportsligt talent (den mellemste var dog virkelig god til basketball, men mulighederne for at spille i nærområdet var ikke-eksisterende) så er der også andre bagsider ved det totalt ensidige fokus på de største talenter. Som @Martin Hansen har jeg nemlig også oplevet tre børn (2 x fodbold og 1 x håndbold) hvor interessen fra klubben og trænerne var fuldstændig væk (udover at man meget gerne tager imod kontingent samt stiller krav om at forældre skal stå i boder på stadion og i arena) så snart man blev "sorteret fra". Hele den der filosofi om, at man kun investerer i og dyrker de allerbedste er ultraklam og imø et kæmpe problem for et samfund, som i forvejen lider under at vores unge mennesker rører sig for lidt og helst skulle dyrke noget mere motion. Breddeidræt er (i hvert fald her i byen) ikke en mulighed. Man kan ikke gå til fodbold fordi man synes det er sjovt og gerne bare vil hygge sig med sine venner. Alle kræfter kanaliseres over mod elite-holdene, og de resterende er kontingent-køer der malkes samvittighedsløst og en gang i mellem hives en spiller op ved skader eller sygdom. Der er et fuldstændig sindssygt spild af unge mennesker i hele den proces, og det fortsætter frem til transitionen til 1. holdet i senior. Mængden af menneskeligt affald er enorm! Hele tiden skrælles der lag af og smides spillere ud. Jeg begriber ikke, at man synes man har råd til det set fra et samfundsmæssigt persepktiv. Især ikke, når sorteringen begynder allerede når de er 7-8-9 år, hvor intet står mejslet i granit endnu. Her er man villig til at leve med, at tusindvis af spillere taber lysten til at dyrke sport, fordi de bliver parkeret ovre på bane 22 med en mor som træner, som aldrig har været træner før og som ikke aner en kæft om fodbold. Spillere, som man ikke har nogen som helst garanti for ikke kan blive den næste superstjerne, men som uheldigvis ikke lige topper der, hvor luppen bliver holdt op foran øjet. Det er et usundt miljø. Ikke kun for dem som er i det, men også for dem der bliver valgt fra og for samfundet som hele.
 
Plejede i dag mine tømmermænd efter firmafest med en tur på Fredensvang, hvor jeg så 2.halvleg af U19s kamp mod BIF. GF førte 1-0 ved pausen og kom ok ud efter pausen, hvorpå BIF satte sig mere på og kom fortjent på 2-1. GF med et ok pres til sidst og udligning i næstsidste minut.

Indtrykket er et hold, der meget gerne vil spille med mange berøringer, også når det gælder om at spille ud bagfra, men som i min optik virkede lidt for ubeslutsomme på den sidste 1/3 af banen og som bl.a. derfor gav en del farlige kontraer væk. Det var omvendt fedt at se, hvordan holdet virkelige udstrålede at de ville vinde kampen efter udligningen, om end BIF havde den største chance til sidst. Jeg kunne ikke helt afgøre, om de spillede med 3 eller 4 bagtil, men de spillede med nogle meget brede offensive kanter. Lidt anderledes end superliga på den del.

En sjov deltalje var, at Zimling (træneren), så vidt jeg kunne høre fra hvor jeg stod, var meget lidt kommunikerende fra sidelinjen. Jeg har selv været forældretræner og ved både fra mig selv - og fra iagttagelse af andre af samme slags - at det kan være endog meget svært ikke at leve med og råbe op. For nogle bliver det nærmest som et spil FIFA. Det må næsten være en bevidst strategi fra trænerteamets side. Måske det handler om, at de unge knejter skal lære at tage ansvar og beslutninger på banen selv. Hvis det er sådan fat, er det for mig at se både fornuftigt og helt utroligt disciplineret.

/W
 
Weah said:
Plejede i dag mine tømmermænd efter firmafest med en tur på Fredensvang, hvor jeg så 2.halvleg af U19s kamp mod BIF. GF førte 1-0 ved pausen og kom ok ud efter pausen, hvorpå BIF satte sig mere på og kom fortjent på 2-1. GF med et ok pres til sidst og udligning i næstsidste minut.

Indtrykket er et hold, der meget gerne vil spille med mange berøringer, også når det gælder om at spille ud bagfra, men som i min optik virkede lidt for ubeslutsomme på den sidste 1/3 af banen og som bl.a. derfor gav en del farlige kontraer væk. Det var omvendt fedt at se, hvordan holdet virkelige udstrålede at de ville vinde kampen efter udligningen, om end BIF havde den største chance til sidst. Jeg kunne ikke helt afgøre, om de spillede med 3 eller 4 bagtil, men de spillede med nogle meget brede offensive kanter. Lidt anderledes end superliga på den del.

En sjov deltalje var, at Zimling (træneren), så vidt jeg kunne høre fra hvor jeg stod, var meget lidt kommunikerende fra sidelinjen. Jeg har selv været forældretræner og ved både fra mig selv - og fra iagttagelse af andre af samme slags - at det kan være endog meget svært ikke at leve med og råbe op. For nogle bliver det nærmest som et spil FIFA. Det må næsten være en bevidst strategi fra trænerteamets side. Måske det handler om, at de unge knejter skal lære at tage ansvar og beslutninger på banen selv. Hvis det er sådan fat, er det for mig at se både fornuftigt og helt utroligt disciplineret.

/W
Click to expand...
Click to shrink...
Jeg så også kun 2. halvleg....en væsenlig detalje; overhørte én sige " vi burde gøre det bedre med én i overtal " - altså BIF fik vist en spiller ud i 1. halvleg...jeg talte spillerne flere gange og kom kun frem til at BIF havde 9 markspillere....andre må korrekse mig, hvis jeg er fejl på den....men såfremt det er korrekt må der vist være tale om en skuffende præstation i hvert fald i 2. halvleg. Men enig med dine øvrige observationer....
 
Tizzer said:
Som far til 3 børn uden større sportsligt talent (den mellemste var dog virkelig god til basketball, men mulighederne for at spille i nærområdet var ikke-eksisterende) så er der også andre bagsider ved det totalt ensidige fokus på de største talenter. Som @Martin Hansen har jeg nemlig også oplevet tre børn (2 x fodbold og 1 x håndbold) hvor interessen fra klubben og trænerne var fuldstændig væk (udover at man meget gerne tager imod kontingent samt stiller krav om at forældre skal stå i boder på stadion og i arena) så snart man blev "sorteret fra". Hele den der filosofi om, at man kun investerer i og dyrker de allerbedste er ultraklam og imø et kæmpe problem for et samfund, som i forvejen lider under at vores unge mennesker rører sig for lidt og helst skulle dyrke noget mere motion. Breddeidræt er (i hvert fald her i byen) ikke en mulighed. Man kan ikke gå til fodbold fordi man synes det er sjovt og gerne bare vil hygge sig med sine venner. Alle kræfter kanaliseres over mod elite-holdene, og de resterende er kontingent-køer der malkes samvittighedsløst og en gang i mellem hives en spiller op ved skader eller sygdom. Der er et fuldstændig sindssygt spild af unge mennesker i hele den proces, og det fortsætter frem til transitionen til 1. holdet i senior. Mængden af menneskeligt affald er enorm! Hele tiden skrælles der lag af og smides spillere ud. Jeg begriber ikke, at man synes man har råd til det set fra et samfundsmæssigt persepktiv. Især ikke, når sorteringen begynder allerede når de er 7-8-9 år, hvor intet står mejslet i granit endnu. Her er man villig til at leve med, at tusindvis af spillere taber lysten til at dyrke sport, fordi de bliver parkeret ovre på bane 22 med en mor som træner, som aldrig har været træner før og som ikke aner en kæft om fodbold. Spillere, som man ikke har nogen som helst garanti for ikke kan blive den næste superstjerne, men som uheldigvis ikke lige topper der, hvor luppen bliver holdt op foran øjet. Det er et usundt miljø. Ikke kun for dem som er i det, men også for dem der bliver valgt fra og for samfundet som hele.
Click to expand...
Click to shrink...

Det er nok lige voldsomt nok at smide samtlige klubber i DK under bussen på den måde. Der er ingen tvivl om at mange forældre trænere har et forskruet syn på hvad det vil sige at være træner, men der er dælme også mange trænere og klubber som formår både at rumme dem med og uden talent.
 
Darwin said:
Det er nok lige voldsomt nok at smide samtlige klubber i DK under bussen på den måde. Der er ingen tvivl om at mange forældre trænere har et forskruet syn på hvad det vil sige at være træner, men der er dælme også mange trænere og klubber som formår både at rumme dem med og uden talent.
Click to expand...
Click to shrink...
Fair nok. Det har du sikkert helt ret i. Jeg håber da, at andre klubber i andre byer formår at holde en balance mellem bredde og elite.
 
Last edited:
Tizzer said:
Som far til 3 børn uden større sportsligt talent (den mellemste var dog virkelig god til basketball, men mulighederne for at spille i nærområdet var ikke-eksisterende) så er der også andre bagsider ved det totalt ensidige fokus på de største talenter. Som @Martin Hansen har jeg nemlig også oplevet tre børn (2 x fodbold og 1 x håndbold) hvor interessen fra klubben og trænerne var fuldstændig væk (udover at man meget gerne tager imod kontingent samt stiller krav om at forældre skal stå i boder på stadion og i arena) så snart man blev "sorteret fra". Hele den der filosofi om, at man kun investerer i og dyrker de allerbedste er ultraklam og imø et kæmpe problem for et samfund, som i forvejen lider under at vores unge mennesker rører sig for lidt og helst skulle dyrke noget mere motion. Breddeidræt er (i hvert fald her i byen) ikke en mulighed. Man kan ikke gå til fodbold fordi man synes det er sjovt og gerne bare vil hygge sig med sine venner. Alle kræfter kanaliseres over mod elite-holdene, og de resterende er kontingent-køer der malkes samvittighedsløst og en gang i mellem hives en spiller op ved skader eller sygdom. Der er et fuldstændig sindssygt spild af unge mennesker i hele den proces, og det fortsætter frem til transitionen til 1. holdet i senior. Mængden af menneskeligt affald er enorm! Hele tiden skrælles der lag af og smides spillere ud. Jeg begriber ikke, at man synes man har råd til det set fra et samfundsmæssigt persepktiv. Især ikke, når sorteringen begynder allerede når de er 7-8-9 år, hvor intet står mejslet i granit endnu. Her er man villig til at leve med, at tusindvis af spillere taber lysten til at dyrke sport, fordi de bliver parkeret ovre på bane 22 med en mor som træner, som aldrig har været træner før og som ikke aner en kæft om fodbold. Spillere, som man ikke har nogen som helst garanti for ikke kan blive den næste superstjerne, men som uheldigvis ikke lige topper der, hvor luppen bliver holdt op foran øjet. Det er et usundt miljø. Ikke kun for dem som er i det, men også for dem der bliver valgt fra og for samfundet som hele.
Click to expand...
Click to shrink...
Der er heldigvis undtagelser. Troels Bech har interviewet Mike Tullberg, som træner Dortmunds U19 hold. Holdet har ikke tabt en kamp i 2 år+ og han har en meget mere menneskelig tilgang til udvikling af talenter. Meget inspirerende og det gør mig faktisk lidt stolt at være AGF'er / dansker.

www.troelsbech.com

Podcast | Troels Bech

Podcast om hverdagen i high performance miljøer, særligt fodbold. Kom ind i fodboldens maskinrum og lær om, hvordagen danske og internationale profiler arbejder i det daglige.
www.troelsbech.com www.troelsbech.com
 
Ikke direkte relateret til AGF, men lidt mere ift. en general snak om talentudvikling. Christian Nørgaard var tæt på at skifte til Lyngby eller Viborg, da han ikke slog igennem i Brøndby. Først da Zorninger kom til blev han rykket længere tilbage på banen, og nu er han anfører i Premier League. Sjovt nok under en af de trænere som spillede ham på den "forkerte" position i Brøndby. Talentudvikling er ikke lineært og nogle gange kan det endelige gennembrud komme meget sent:

bold.dk

Sidste chance for Nørgaard: Havde mulighed for Viborg og Lyngby

Christian Nørgaard havde på et tidspunkt i Brøndby mulighed for et skifte til Viborg eller Lyngby, men herfra gik det hurtigt for landsholdsspilleren.
bold.dk bold.dk
 
Tizzer said:
Som far til 3 børn uden større sportsligt talent (den mellemste var dog virkelig god til basketball, men mulighederne for at spille i nærområdet var ikke-eksisterende) så er der også andre bagsider ved det totalt ensidige fokus på de største talenter. Som @Martin Hansen har jeg nemlig også oplevet tre børn (2 x fodbold og 1 x håndbold) hvor interessen fra klubben og trænerne var fuldstændig væk (udover at man meget gerne tager imod kontingent samt stiller krav om at forældre skal stå i boder på stadion og i arena) så snart man blev "sorteret fra". Hele den der filosofi om, at man kun investerer i og dyrker de allerbedste er ultraklam og imø et kæmpe problem for et samfund, som i forvejen lider under at vores unge mennesker rører sig for lidt og helst skulle dyrke noget mere motion. Breddeidræt er (i hvert fald her i byen) ikke en mulighed. Man kan ikke gå til fodbold fordi man synes det er sjovt og gerne bare vil hygge sig med sine venner. Alle kræfter kanaliseres over mod elite-holdene, og de resterende er kontingent-køer der malkes samvittighedsløst og en gang i mellem hives en spiller op ved skader eller sygdom. Der er et fuldstændig sindssygt spild af unge mennesker i hele den proces, og det fortsætter frem til transitionen til 1. holdet i senior. Mængden af menneskeligt affald er enorm! Hele tiden skrælles der lag af og smides spillere ud. Jeg begriber ikke, at man synes man har råd til det set fra et samfundsmæssigt persepktiv. Især ikke, når sorteringen begynder allerede når de er 7-8-9 år, hvor intet står mejslet i granit endnu. Her er man villig til at leve med, at tusindvis af spillere taber lysten til at dyrke sport, fordi de bliver parkeret ovre på bane 22 med en mor som træner, som aldrig har været træner før og som ikke aner en kæft om fodbold. Spillere, som man ikke har nogen som helst garanti for ikke kan blive den næste superstjerne, men som uheldigvis ikke lige topper der, hvor luppen bliver holdt op foran øjet. Det er et usundt miljø. Ikke kun for dem som er i det, men også for dem der bliver valgt fra og for samfundet som hele.
Click to expand...
Click to shrink...
Kæmpe AMEN til det her!
 
Sydhavnen said:
Der er ikke alle andre klubber der har akademier, så det handler lige så meget om viljen til at bruge de unge.
Click to expand...
Click to shrink...

Det er jeg slet ikke uenig i men klubben selv har store forhåbninger til det akademi, så jeg forventer et helt andet og mere kontinuerlig output fra talentudviklingen. Undskyldninger kan der i hvert fald ikke være flere af til den tid.
 
Det ER pinligt.
Jeg kan ikke finde ud af, om vores trænere er fejlcastet til den del af rollen, om AGF er for meget af en resultatorienteret organisation eller om talenterne bare ikke ER bedre...
Det kan også være, at den snak om, at presset er større i AGF rent faktisk har noget på sig, så det er vanskeligere for talenterne at udfolde sig her?
Tilbage står i hvert fald, at Uwe hellere roterer hele forsvaret, end sætter Jacob Andersen direkte ind.
 
Stone Cold said:
Det ER pinligt.
Jeg kan ikke finde ud af, om vores trænere er fejlcastet til den del af rollen, om AGF er for meget af en resultatorienteret organisation eller om talenterne bare ikke ER bedre...
Det kan også være, at den snak om, at presset er større i AGF rent faktisk har noget på sig, så det er vanskeligere for talenterne at udfolde sig her?
Tilbage står i hvert fald, at Uwe hellere roterer hele forsvaret, end sætter Jacob Andersen direkte ind.
Click to expand...
Click to shrink...
Det kan lade sig gøre i både Fcn og Fck. hvor der især også er pres i sidstnævnte klub. Undskyldningen virker lidt søgt efter min mening - for så kommer det vel aldrig til at lykkes.

Vi har en klar overvægt af spilletid for spillere der er +25 år og det er ikke her de store salg plejer at komme. Jeg håber sådan det løser sig, når akademiet bliver kørende som de siger men det tager nok nogle år for at få output der kan mærkes. Vi er nødt til at få nogle talenter igennem som kan give lidt i kassen, hvis vi skal gøre os nogen forhåbninger om at følge med økonomisk - alternativt er det CL hvert år og det er nok urealistisk.

En anden statistik er denne - bemærk gerne, at Fcn har lagt 2-3 år oveni deres gennemsnitsalder over de seneste år.
1698146947253.png
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top