New posts

Ny Ceres Park

  • Thread starter Thread starter mono
  • Start date Start date
  • Replies Replies: Replies 9K
  • Views Views: Views 755K
Ny Ceres Park
Hvis jeg har forstået rigtigt, så er der tale om at fjerne de forreste tilskuerrækker. De kan næppe erstattes med ståpladser. Det er vist en særskilt pointe, at man ikke kan fjerne andre rækker fordi et eller andrt med dimensionering.
Jeg forstår det som to områder, sæt sæder, det ene vil kunne fungere som ståpladser og der kan opsættes sæder senere, det andet er de forreste rækker hvor man så åbenbart også er nød til at undlade nogle betonklodser som man ikke kan lave senere og som derfor gør at de sæder ikke kan tilføjes.
 
Der ligger godt nok en søjle dernede, som ikke er kommet op på sin plads. Kunne godt tyder på, der var lidt problemer med den🤔
Men ellers er det virkelig et imponerende syn med hjørnesøjlerne. De buer virkelig langt ud fra inderst til yderst og fremstår enorme🙌
 

Attachments

  • IMG_6260.webp
    IMG_6260.webp
    916.7 KB · Views: 65
  • IMG_6262.webp
    IMG_6262.webp
    691.5 KB · Views: 65
  • IMG_6267.webp
    IMG_6267.webp
    1.2 MB · Views: 65
Men ellers er det virkelig et imponerende syn med hjørnesøjlerne. De buer virkelig langt ud fra inderst til yderst og fremstår enorme🙌
Der er sådan lidt stræbebuer og -piller over det, selvom man måske vil sige at de vender omvendt. Skt Lukas kirken er selvfølgelig ikke sådan en gotisk en med den slags arkitektur, men jeg synes alligevel det er en fin reference på langs af aksen.
 
Jeg forstår det som to områder, sæt sæder, det ene vil kunne fungere som ståpladser og der kan opsættes sæder senere, det andet er de forreste rækker hvor man så åbenbart også er nød til at undlade nogle betonklodser som man ikke kan lave senere og som derfor gør at de sæder ikke kan tilføjes.

Måske husker/konkluderer jeg forkert.
Men stadion er jo designet med den der 1.5 m mur op til første sæderække for at komme tættest muligt på UEFA krav.

På et tidspunkt besluttede man så at lave to ekstra rækker nedenfor muren til superliga kampe. Er det ikke bare de to rækker, der er forsvundet igen?
 
Måske husker/konkluderer jeg forkert.
Men stadion er jo designet med den der 1.5 m mur op til første sæderække for at komme tættest muligt på UEFA krav.

På et tidspunkt besluttede man så at lave to ekstra rækker nedenfor muren til superliga kampe. Er det ikke bare de to rækker, der er forsvundet igen?
Muren var vel mest for at øge reklamepladsen? Hvis man har haft den kortet af for at få et par rækker ind kan man måske hæve den igen, men det hænger jo også alt sammen sammen med sigtelinjer osv. I sidste ende er der åbenbart nogle minimumskrav om 20.000 hvis man vil ansøge om en slutrunde, så det vil være lidt dumt at ende lige under det.
 
Der er sådan lidt stræbebuer og -piller over det, selvom man måske vil sige at de vender omvendt. Skt Lukas kirken er selvfølgelig ikke sådan en gotisk en med den slags arkitektur, men jeg synes alligevel det er en fin reference på langs af aksen.
Ja, det har du godt nok ret i. Tak for den reference! Ren Notre Dame osv. jo!
 

Attachments

  • IMG_6274.webp
    IMG_6274.webp
    250.1 KB · Views: 12
  • IMG_6272.webp
    IMG_6272.webp
    78.1 KB · Views: 12
  • IMG_6271.webp
    IMG_6271.webp
    8.1 KB · Views: 13
  • IMG_6268.webp
    IMG_6268.webp
    1.2 MB · Views: 13
Nej... Det var for at forbedre udsynet fra tribunen, når nu UEFA har krav om, at der skal være ret langt mellem banen og tribunen.
Problemet med udsyn er vel mest hvis man kommer tættere på banen, men hvordan har man fået plads til to rækker mere uden samtidig at gøre muren lavere hvis man kun lige kunne kigge over den og se sidelinjen før? Det kan godt være jeg ikke helt forstår hvad du mener :)
 
Problemet med udsyn er vel mest hvis man kommer tættere på banen, men hvordan har man fået plads til to rækker mere uden samtidig at gøre muren lavere hvis man kun lige kunne kigge over den og se sidelinjen før? Det kan godt være jeg ikke helt forstår hvad du mener :)
"Muren" er vel nok et lidt misvisende navn. Så vidt, jeg forstår, er der blot tale om "væggen" der begynder ud for knæene på tilskuerne på nederste række og strækker sig ned til bane-niveau. Stadion i St. Petersborg husker jeg f.eks. tydeligt for sin "mur" fra VM i 2018. Dårlige tv-billeder og formindsket intimitet (vil jeg tro), men bedre udsyn - altså hvis man tager krav om afstand til banen for givet. Jeg ved ikke hvor fedt det f.eks. er at sidde på forreste række i Parken - hvis ikke det var for "muren" antager jeg, at oplevelsen på det nye Aarhus Stadions ditto ville blive endnu værre.
 
"Muren" er vel nok et lidt misvisende navn. Så vidt, jeg forstår, er der blot tale om "væggen" der begynder ud for knæene på tilskuerne på nederste række og strækker sig ned til bane-niveau. Stadion i St. Petersborg husker jeg f.eks. tydeligt for sin "mur" fra VM i 2018. Dårlige tv-billeder og formindsket intimitet (vil jeg tro), men bedre udsyn - altså hvis man tager krav om afstand til banen for givet. Jeg ved ikke hvor fedt det f.eks. er at sidde på forreste række i Parken - hvis ikke det var for "muren" antager jeg, at oplevelsen på det nye Aarhus Stadions ditto ville blive endnu værre.
Vi diskuterede den en del, det ser ikke så godt ud fra en lav vinkel især, men der var vist noget med at den heller ikke blev så høj i vestenden. Men uanset hvad grunden til at have den er, hvad er det så for to rækker nedenfor muren man kan fjerne? Der har vel aldrig været sæder foran den ind mod banen, det tror jeg da ikke man kan?
 
Vi diskuterede den en del, det ser ikke så godt ud fra en lav vinkel især, men der var vist noget med at den heller ikke blev så høj i vestenden. Men uanset hvad grunden til at have den er, hvad er det så for to rækker nedenfor muren man kan fjerne? Der har vel aldrig været sæder foran den ind mod banen, det tror jeg da ikke man kan?
Der er vitterligt række 1 og 2 de snakker om at spare væk. Der her ikke været på tale at sætte rækker foran “muren”( EDIT: slog mig lige man også snakkede om retractable seats på de nederste rækker foran muren ja, men pga nedenstående fik man væk fra det.)
Jeg tror du mener I den spæde projekt start snakkede man om at tilføje rækker øverst oppe så man nu fik de antal pladser man kunne regne sig frem til. Men med brandsimuleringer (hvor et stadion blandt andet skal kunne rømmes på 7-8 minutter) og antal (nød)udgange har man måtte tilføje lidt ekstra trappe opgange, der har gjort man nåede en kapacitet på 22k/24k. Og der kunne ikke presses flere sæder ind uden at det gik udover evakueringer.
 
Det har vist ikke været fremme før:
Hovedentreprenøren A. Enggaard og bygherrerådgiveren Rambøll peger i fælles front på, at arkitekterne fra Team Zaha Hadid ikke har leveret varen, hvorfor det hele er blevet dyrere, fordi de har tegnet noget, der ikke holder i virkelighedens verden - og fordi der på den baggrund er blevet lavet grumme regnefejl.

Enggaard har dog et væsentligt medansvar for at budgetterne løber løbsk, når de er en del at et strategisk partnerskab.

Men jeg vil sagtens kunne forestille mig at det er “a match made in hell” med Zaha Hadids kompromisløse stil, og manglende forståelse for partnerskabsmodellen, kombineret med Swecos fodslæbende ingeniører, der ikke kan levere til aftalt tid, og i aftalt kvalitet.

Man må virkelig ikke håbe at der er nogen der ender med at tjene penge på den sag, det er sgu pinligt ud over alle grænser, for alle involverede.
 
Der er vitterligt række 1 og 2 de snakker om at spare væk. Der her ikke været på tale at sætte rækker foran “muren”( EDIT: slog mig lige man også snakkede om retractable seats på de nederste rækker foran muren ja, men pga nedenstående fik man væk fra det.)
Jeg tror du mener I den spæde projekt start snakkede man om at tilføje rækker øverst oppe så man nu fik de antal pladser man kunne regne sig frem til. Men med brandsimuleringer (hvor et stadion blandt andet skal kunne rømmes på 7-8 minutter) og antal (nød)udgange har man måtte tilføje lidt ekstra trappe opgange, der har gjort man nåede en kapacitet på 22k/24k. Og der kunne ikke presses flere sæder ind uden at det gik udover evakueringer.
E_F_ snakker om nogle rækker nedenfor muren, som blev tilføjet senere, dem kan jeg ikke rigtig lokalisere. Jeg opfattede også mere det man overvejer at sløjfe som de forreste og billigste rækker sæder, men det virker bare helt absurd at spare dem væk, især når de kan ikke engang kan opsættes senere. Dem de ellers snakkede om var et andet sted hvor der kunne være ståpladser og man kunne opsætte sæder senere, så det ville være en udgift man udsatte.

Der var mulighed for at tilvælge at nogle rækker i den ende kunne fjernes for at øge koncertkapaciteten. Det er i øvrigt lidt bekymrende at den er kommet så langt ned at det giver en del begrænsninger i mulighederne for den slags events.
 
Jeg er ret forundret over, at forslaget om at spare sæder væk ikke blev droppet i første omgang. Jeg tror, at muligheden for landskampe og det mulige kvinde-EM i 2029 betyder meget for Aarhus Kommune, og af den grund vil jeg også være nærmest chokeret, hvis de ender med at skære på den del. Når man lægger til, at det er ret nemt for AGF at begynde at regne på, hvad man mister i mulig indtægt (SL-kampe fraregnet selvfølgelig), og derfor kan nedjustere lejen derefter, har jeg svært ved at se, hvordan det skulle give økonomisk mening, når man holder besparelse overfor tabt lejeindtægt.

For at skære det ud i pap:
Den samlede besparelse ved at fjerne sæderne er 3,15 mio. kr. Det betyder, at hvis AGF's årlige leje sænkes med mere end 105.000 kr (pænt sandsynligt, når der er tale om så mange sæder, der skal fjernes), ender beslutningen med at koste kommunen penge i det lange løb. Med andre ord: Lad nu bare være...
 
Jeg er ret forundret over, at forslaget om at spare sæder væk ikke blev droppet i første omgang. Jeg tror, at muligheden for landskampe og det mulige kvinde-EM i 2029 betyder meget for Aarhus Kommune, og af den grund vil jeg også være nærmest chokeret, hvis de ender med at skære på den del. Når man lægger til, at det er ret nemt for AGF at begynde at regne på, hvad man mister i mulig indtægt (SL-kampe fraregnet selvfølgelig), og derfor kan nedjustere lejen derefter, har jeg svært ved at se, hvordan det skulle give økonomisk mening, når man holder besparelse overfor tabt lejeindtægt.

For at skære det ud i pap:
Den samlede besparelse ved at fjerne sæderne er 3,15 mio. kr. Det betyder, at hvis AGF's årlige leje sænkes med mere end 105.000 kr (pænt sandsynligt, når der er tale om så mange sæder, der skal fjernes), ender beslutningen med at koste kommunen penge i det lange løb. Med andre ord: Lad nu bare være...
Problemet er bare at der mangler 83 mio, de skal jo findes et sted - og man kan nok desværre ikke placere hele beløbet på det rådgiverteam som både Rambøll og Enggaard fortæller, har udført et projekt der ikke hører til i den virkelige verden. Det burde dog have en konsekvens, når rådgiverteamet ikke tager økonomien alvorligt, det er da før set at der var krav om vederlagsfri omprojektering, indtil projektet hænger sammen, men der er jo nok nogen der har godkendt et projekt som de ikke skulle have godkendt.
 
Jeg er ret forundret over, at forslaget om at spare sæder væk ikke blev droppet i første omgang. Jeg tror, at muligheden for landskampe og det mulige kvinde-EM i 2029 betyder meget for Aarhus Kommune, og af den grund vil jeg også være nærmest chokeret, hvis de ender med at skære på den del. Når man lægger til, at det er ret nemt for AGF at begynde at regne på, hvad man mister i mulig indtægt (SL-kampe fraregnet selvfølgelig), og derfor kan nedjustere lejen derefter, har jeg svært ved at se, hvordan det skulle give økonomisk mening, når man holder besparelse overfor tabt lejeindtægt.

For at skære det ud i pap:
Den samlede besparelse ved at fjerne sæderne er 3,15 mio. kr. Det betyder, at hvis AGF's årlige leje sænkes med mere end 105.000 kr (pænt sandsynligt, når der er tale om så mange sæder, der skal fjernes), ender beslutningen med at koste kommunen penge i det lange løb. Med andre ord: Lad nu bare være...

Fuldstændig enig. At reducere kapaciteten vil gå ud over kommunens fremtidige indtægtsgrundlag i et sådan omfang, at det næppe kommer til at ske.

For mig at se, giver det mest mening at spare de 16 millioner på aptering af VIP lokaler. Det kan man så lade AGF forestå mod at give en rabat i lejen, så den nærmer sig de 7 millioner, der var udgangspunktet. Hertil må man så finde de resterende 20 millioner fra andre kasser eller donorer - nu, man ikke vil lade AGF eje VIP faciliteterne, hvilket ville give allerbedst mening.
 
Back
Top