New posts

Ny Ceres Park

  • Thread starter Thread starter mono
  • Start date Start date
  • Replies Replies: Replies 9K
  • Views Views: Views 755K
Ny Ceres Park
Jeg har ikke set præcise dokumenter omkring stadion, men ved tidligere donationer rundt omkring i Danmark har der været ret strenge krav til udformning osv før end donation vil blive gennemført.
Jeg kan godt følge eksemplet fra Operaen og dit uddrag fra den nye donation giver også indikationer af, at der er krav. Det ville være meget spændende at få adgang til de dokumenter. Mon det er noget, som kan skaffes gennem en aktindsigt?
 

Det ville være SÅ dansk som det kan blive. At man sidder blindt fast i nogle kludrede regler der egentlig bare forpurre hvad alle ønsker. Imens banker verden afsted, mens vi i Danmark sidder fast i problemer vi selv opfinder.

You can't make this shit up :D
Jeg er gammel nok til, at denne popper op i hukommelsen: ...
 
I Kolding kan de godt finde ud af, at Kommunen og et selskab ejer noget sammen.

De har været kreative men der er det også sponsorerne/stadionpartnerne der driver processen med byggeriet og ikke Kommunen.

 
I Kolding kan de godt finde ud af, at Kommunen og et selskab ejer noget sammen.

De har været kreative men der er det også sponsorerne/stadionpartnerne der driver processen med byggeriet og ikke Kommunen.


Andre steder har det været omvendt - hvor kommunen ejer stadion, og klubben ejer en ejerlejlighed i form af VIP-lokalerne.

Og så er der Helsingør-modellen, hvor VIP-lokalerne er ejet og anvendt af en virksomhed, der slet ikke er sponsor - men som sælger billetter til spisning og bold i loungen
 
Andre steder har det været omvendt - hvor kommunen ejer stadion, og klubben ejer en ejerlejlighed i form af VIP-lokalerne.

Og så er der Helsingør-modellen, hvor VIP-lokalerne er ejet og anvendt af en virksomhed, der slet ikke er sponsor - men som sælger billetter til spisning og bold i loungen
Der lader til at være mange muligheder for konstruktioner men bare ikke i Aarhus :oops:
 
Grundlæggende er det helt gak, at kommunen skal investere i og eje VIP-lokaler.

Det må skulle lægges ud i særskilt model, og så resten af stadion for sig.
De kan bare bygge dem på Fredensvang og sætte en række storskærme op, der minder om vinduer, i lokalet . Det er jo alligevel ikke fodbolden der er det vigtigste...
 
I Kolding kan de godt finde ud af, at Kommunen og et selskab ejer noget sammen.

De har været kreative men der er det også sponsorerne/stadionpartnerne der driver processen med byggeriet og ikke Kommunen.

Som jeg tidligere har skrevet i den her tråd, er det helt oplagt, at man kigger ind i noget tilsvarende i Aarhus. Kommunen skal spare penge, og AGF har allerede tidligere givet udtryk for, at de gerne vil eje VIP-faciliteterne. Hvis man kan blive enige om en pris, mindskes kommunens nettoudgifter, AGF får en billigere leje og kan få VIP-faciliteterne præcis, som de vil have dem. Og jeg vil gætte på, at Jacob Nielsen ser samme mulighed, hvis han altså tør at smide en lille curveball ind i processen.
 
Som jeg tidligere har skrevet i den her tråd, er det helt oplagt, at man kigger ind i noget tilsvarende i Aarhus. Kommunen skal spare penge, og AGF har allerede tidligere givet udtryk for, at de gerne vil eje VIP-faciliteterne. Hvis man kan blive enige om en pris, mindskes kommunens nettoudgifter, AGF får en billigere leje og kan få VIP-faciliteterne præcis, som de vil have dem. Og jeg vil gætte på, at Jacob Nielsen ser samme mulighed, hvis han altså tør at smide en lille curveball ind i processen.
Det er både kommunen og AGF vel interesseret i at kunne gøre, men fik kommunen ikke netop at vide at det ikke var lovligt?

I princippet handler det jo bare om et område på stadion der kan låses af. Kommunen kan så fint udleje anlægget til andre - uden adgang til det område. Og AGF ville kunne leje det ud, hvis nogen havde interesse i den del.
 
Last edited:
Det er både kommunen og AGF vel interesseret i at kunne gøre, men fik kommunen ikke netop at vide at det ikke var lovligt?

I princippet handler det jo bare om et område på stadion der kan låses af. Kommunen kan så fint udleje anlægget til andre - uden adgang til det område. Og AGF ville kunne leje det ud, hvis nogen havde interesse i den del.
Hvis andre kommuner gør det, kan Aarhus Kommune vel også? 😊 Husker svagt nogle afsnit af Det Hvide Snit, hvor de snakkede om det, og mener, at de sagde, at kommunen ikke var interesseret i den løsning, fremfor at det skulle være ulovligt. Men kan huske forkert.

Lille tilføjelse: Googlede mig frem til det her:

"I 2019 gav AGF et økonomisk tilsagn til det nye stadion på 50 mio. kr., som skulle gå til etablering af VIP-faciliteter. AGF’s ønske dengang var at eje VIP-faciliteterne, men den model blev afvist af Aarhus Kommune, og i stedet blev det aftalt, at AGF’s finansieringsbidrag skulle ske over lejen."

 
Modellen er ikke ulovlig. Men den går det endnu mere tydeligt, at kommunen bygger til AGF, og ikke bare til "opvisningsstadion for fodboldklubber i Aarhus".
Det er sådan noget, som Ankestyrelsen går op i.

Men EfB ejer en ejerlejlighed bestående af VIP-loungen på Blue Water Arena, der ejes af kommunen. Så helt umuligt er det ikke.

Randers har også brugt den model, så helt ulovligt er det næppe
 
Det kan den ikke. Efter at aftalen er blevet underskrevet deler kommunen og leverandøren meromkostninger efter en eller anden ukendt fordelingsnøgle.
Det er ikke korrekt, alle forhold som burde være entreprenøren bekendt ved tilbudsafgivelse, hænger han selv på, alle forhold som han ikke kunne afdække inden tilbudsafgivelsen, det skal dækkes af bygherre.

Til den første kategori, er f.eks. jordbundsforhold som er beskrevet i den geotekniske rapport, til den sidste kategori hører f.eks. jordbundsforhold som ikke er beskrevet i den geotekniske rapport. (som det var tilfældet da man fjernede den gamle tribune, og kunne konstatere at jordbunden under denne, var væsentligt mere blød end i de geotekniske boringer omkring den).

Men der er ingen fordelingsnøgle.
 
Der er selvfølgelig ved enterprise kontrakt underskrevet en fordelingsnøgle ved stigning. Den ser sådan her ud:

Det er således i allongen aftalt, at såfremt den endelige byggeudgift overskrider targetsummen med mere end 5%, fordeles overskridelsen mellem parterne som følger:

View attachment 4381
Det skema er indtil der er afgivet et fast bindende tilbud, herefter er det entreprenøren der bærer risikoen.
 
Det er ligegyldigt de gik i gang før ifht. budgetoverskridelse. Targetsum er alle parter blevet enige om i enterprise kontrakten og derfor står fordelingsnøglen til overskridelse til troende.
Nej fordi entreprenøren bestiller ikke betonsøjler til flere hundrede millioner kroner for egen regning og risiko, han vil have garantier, og de garantier har han fået inden han havde afleveret et endeligt fast bindende tilbud.

Det betød at fra det øjeblik han havde fået disse garantier, så var der ikke længere nogen risiko for at han blev strittet ud, og der blev hentet en ny entreprenør ind. Så fra det øjeblik begyndte alle arbejderne at stige i pris, fordi man ikke har nogen interesse i at levere lave priser, når der ingen konkurrence er.
 
Randers har også brugt den model, så helt ulovligt er det næppe
Jo i Aarhus Kommune er det ulovligt, for Aarhus Kommunes Juridiske afdeling har deres helt egen tolkning af lovgivningen, og så er sådan noget som fakta og dokumentation sekundært, det er dem der ved bedst ikke kommunerne i Randers eller Esbjerg.
 
Jo i Aarhus Kommune er det ulovligt, for Aarhus Kommunes Juridiske afdeling har deres helt egen tolkning af lovgivningen, og så er sådan noget som fakta og dokumentation sekundært, det er dem der ved bedst ikke kommunerne i Randers eller Esbjerg.
Jeg har altså svært ved at se, hvorfor det skulle være lovligt blot fordi, det er udbredt.
 
Jeg har altså svært ved at se, hvorfor det skulle være lovligt blot fordi, det er udbredt.
Der er så mange situationer hvor det er jurister der definerer hvad der lovligt og ulovligt, og ikke dommere. Indtil en situation er blevet prøvet ved domstolene så kan begge dele i princippet være rigtigt. Reglerne omkring privat ejerskab på kommunale faciliteter er mig bekendt ikke blevet prøvet ved domstolene, og indtil det sker, kan man i princippet vælge at tolke lovgivningen i begge retninger.
 
En lille bitte djævel på min skulder kunne godt tænke sig et scenarie, hvor direktør Nielsen knalder en enkelt mobiltribune magen til dem i Vejlby op på Fredensvang og siger, "vi er lige nødt til at teste, hvordan den model vil kunne fungere her. Bare for en sikkerheds skyld."

Lind Ground på Sallingvang.
Det er selvfølgelig sagt lidt i spøg, men problemet eller det heldige ved det, afhængig af hvordan man ser det og hvor det ender, er at der ikke er alternativer. AGF ville ikke kunne lave et stadion på Fredensvang der opfylder Superliga-kravene, det ville være en voldsom investering i Vejlby hvis man overhovedet fik lov og ingen af delene ville kunne understøtte en bæredygtig forretning alene pga manglende sponsor- og VIP-faciliteter. Vi ville være ude i noget med slet ikke at have tilskuerkapacitet, jeg ved ikke om man overvejede den mulighed da man formulerede minimumskravene... AGF kunne måske gå i gang med at undersøge muligheden for at lave et lille stadion på en mark et sted, men man skulle nok opgive ideen om at være Superligahold i en periode.

Kommunen har dog heller ikke et reelt alternativ til at få bygget et stadion. Nogle politikere ville være ligeglade, men det ville trods alt være for svært at leve med for flertallet og nok heller ikke helt godt overfor vælgerne. De kunne måske ønske sig den billigst mulige løsning, ligesom sidst, men da man er gået i gang og der er flere elementer der allerede er bestilt og det i det hele taget ikke er gratis at trække sig ud af projektet, osv, tvivler jeg på at man kan spare noget ift at få styr på det nye stadion, inklusiv økonomien i det fremover.

Man er også nød til at nå frem til en leje AGF kan og vil betale, men det må nu engang også være indenfor det spænd markedslejen ligger.
 
Back
Top