New posts

Ny Ceres Park

  • Thread starter Thread starter mono
  • Start date Start date
  • Replies Replies: Replies 9K
  • Views Views: Views 755K
Ny Ceres Park
Ja, men Sallings, Linds og AGFs forpligtelser afhænger jo også af at det færdige stadion bliver det som er tegnet og vedtaget. Og specifikt for AGF er det jo væsentligt, at der ikke pludselig bliver sparet voldsomt på VIP-faciliteterne. Der kan kommunen nok bedre spare andre steder på stadion uden at AGF bliver ramt på samme måde.
Præcis.

Bliver der ændret for meget på selve stadion, så falder pengene fra hhv Lind og Salling ikke, og AGF vil ikek leje stadion på de vilkår der er skitseret i deres rammeaftale med kommunen.

Jeg mener der var en artikel for nyligt, hvor JN og LF udtaler de har ret klare aftaer omkring hvad det er de har forpligtet sig til at lege.
 
Last edited:
Hvor meget er spekulation og hvor meget er fakta omkring at donationerne ikke falder ved forringelser på stadion?
Jeg har ikke set præcise dokumenter omkring stadion, men ved tidligere donationer rundt omkring i Danmark har der været ret strenge krav til udformning osv før end donation vil blive gennemført.

Lind og Salling vil ikke acceptere et discount stadion når de har smidt næsten 600 millioner efter et stadion, derfor har de visse ufravillige krav.

Eksempelvis fra November

"Tirsdag er der tikket en markant donation ind fra Salling Fondene.

40 millioner kroner lyder bidraget fra Købmand Herman Salling Fond på, og det skal blandt andet være med til at sikre det markante faceudtryk og det øvrige visuelle udtryk, som Zaha Hadid Architects i december 2022 præsenterede for hele Danmark."


Så nu kan kommunen ikke spare det markante faceudtryk og det øvrige visuelle udtryk væk!

Det samme gælder for mange andre væsentlige forhold omkring stadion. Jeg tror der er meget nøjagtige specifikationer omkring udseende og facilitetter, og skal der ændres væsentligt, så skal Lind og Salling indover.

APM Fonden havde rigtig mange mennesker gående i Operaen for at sikre, at det udtryk Fonden ønskede blev overholdt.
 
Last edited:
Jeg har ikke set præcise dokumenter omkring stadion, men ved tidligere donationer rundt omkring i Danmark har der været ret strenge krav til udformning osv før end donation vil blive gennemført.

Lind og Salling vil ikke acceptere et discount stadion når de har smidt næsten 600 millioner efter et stadion, derfor har de visse ufravillige krav.

Eksempelvis fra November

"Tirsdag er der tikket en markant donation ind fra Salling Fondene.

40 millioner kroner lyder bidraget fra Købmand Herman Salling Fond på, og det skal blandt andet være med til at sikre det markante faceudtryk og det øvrige visuelle udtryk, som Zaha Hadid Architects i december 2022 præsenterede for hele Danmark."


Så nu kan kommunen ikke spare det markante faceudtryk og det øvrige visuelle udtryk væk!

Det samme gælder for mange andre væsentlige forhold omkring stadion. Jeg tror der er meget nøjagtige specifikationer omkring udseende og facilitetter, og skal der ændres væsentlig skal Lind og Salling indover.

APM Fonden havde rigtig mange mennesker gående i Operaen for at sikre, at det udtryk Fonden ønskede blev overholdt.
Ja og vi kan nok også gå ud fra at det arkitektoniske udtryk var et klart formuleret krav i den oprindelige aftale, så den her ekstradonation redder højest nogle detaljer kommunen kunne file på og er formentlig ren velvillighed fra Salling. Kommunen har vel stadig mulighed for helt at sige fra, bortset fra, selvfølgelig, at man allerede er gået i gang og ikke kan gøre det billigere end at bygge det færdigt. Besparelserne skal findes på noget der ikke er i konflikt med det der er aftalt og meget af det man kan pege på vil så betyde at man må aftale en billigere leje. Det kan sikkert blive sådan en løsning fordi det måske er det, der bedst kan spises politisk.
 
Ja og det kan vi nok også gå ud fra at det arkitektoniske udtryk fra et klart formuleret krav i den oprindelige aftale, så den her ekstradonation redder højest nogle detaljer kommunen kunne file på og er formentlig ren velvillighed fra Salling. Kommunen har vel stadig mulighed for helt at sige fra, bortset fra, selvfølgelig, at man allerede er gået i gang og ikke kan gøre det billigere end at bygge det færdigt. Besparelserne skal findes på noget der ikke er i konflikt med det der er aftalt og meget af det man kan pege på vil så betyde at man må aftale en billigere leje. Det kan sikkert blive sådan en løsning fordi det måske er det, der bedst kan spises politisk.
Jeg er ikke politiker, langt fra, så aner ikke helt hvordan det ultimativt foregår, men kommunen har jo selv sagt at når man først har sagt A må man også sige B. Det er for mig et udtryk for, at utrolig meget omkring stadion er virkelig klart defineret.

Derfor tror jeg der er tre løsninger

1. At AGF får lov at lave deres egne VIP faciliteter som de selv har ønsket (sikkert finansieret via en rettet emission) og dermed bliver lejen mindre.

2. At der "spares" på noget af det andet i Kongelunden (f.eks. atletikstadion eller Sportens Hus) og så virker det ikke som en "donation" på yderligere 80-100 millioner fra kommunen til AGF, men derimod mere til Aarhus.

3. Yderligere donationer fra trejde part (Salling, Lind eller en helt trejde)

Mit gæt er, at alle godt ved hvor det ender, men bare skal finde vejen derhen under for megen ballade.
 
Jeg troede faktisk, at det var historien om havneudvidelsen, der kostede Jacob Bundsgaards politiske liv
Men nogen gange er en og en tre
Ja, den er nok værre faktisk, men det ene med det andet og der er sikkert også mindst en mere der kan gøre det til tre, eller flere. Det handler selvfølgelig også om at der er kommunalvalg i år og S står dårligt generelt og så skulle han beslutte i efteråret om han ville risikere at lave en Flemming Knudsen og miste borgmesterposten for S.
 
Jeg er ikke politiker, langt fra, så aner ikke helt hvordan det ultimativt foregår, men kommunen har jo selv sagt at når man først har sagt A må man også sige B. Det er for mig et udtryk for, at utrolig meget omkring stadion er virkelig klart defineret.

Derfor tror jeg der er tre løsninger

1. At AGF får lov at lave deres egne VIP faciliteter som de selv har ønsket (sikkert finansieret via en rettet emission) og dermed bliver lejen mindre.

2. At der "spares" på noget af det andet i Kongelunden (f.eks. atletikstadion eller Sportens Hus) og så virker det ikke som en "donation" på yderligere 80-100 millioner fra kommunen til AGF, men derimod mere til Aarhus.

3. Yderligere donationer fra trejde part (Salling, Lind eller en helt trejde)

Mit gæt er, at alle godt ved hvor det ender, men bare skal finde vejen derhen under for megen ballade.
A har allerede fået en gang slettelak kan man sige, der er ikke noget alternativ til at gå videre. Jeg tror ikke nummer 2 er en mulighed, det er nød til at være på stadion. Nummer 3 ville selvfølgelig løse en hel del, men er jo nok undersøgt og Salling kom med noget mere. Så skal Lind have lidt klar til hvis det går helt galt, men det er for så vidt ikke hans problem. Nummer 1 virker mest realistisk hvis ikke det er nok at tage lidt af interiøret og skralde concoursen og udearealerne helt ned og det i øvrigt er indenfor det aftalte. Den der gangbro og tunnel club ryger vel, omklædningsrummet bliver mere basalt, men det tænker jeg også påvirker lejen. Måske ville det bedste være at AGF alligevel købte VIP-faciliteterne, men det kan vist ikke lade sig gøre.

Det er nok meget godt det er en opgave der skal løses og at der ikke er nogen vej tilbage, hvis ikke man var i gang er det ikke sikkert man ville komme det.
 
A har allerede fået en gang slettelak kan man sige, der er ikke noget alternativ til at gå videre. Jeg tror ikke nummer 2 er en mulighed, det er nød til at være på stadion. Nummer 3 ville selvfølgelig løse en hel del, men er jo nok undersøgt og Salling kom med noget mere. Så skal Lind have lidt klar til hvis det går helt galt, men det er for så vidt ikke hans problem. Nummer 1 virker mest realistisk hvis ikke det er nok at tage lidt af interiøret og skralde concoursen og udearealerne helt ned og det i øvrigt er indenfor det aftalte. Den der gangbro og tunnel club ryger vel, omklædningsrummet bliver mere basalt, men det tænker jeg også påvirker lejen. Måske ville det bedste være at AGF alligevel købte VIP-faciliteterne, men det kan vist ikke lade sig gøre.

Det er nok meget godt det er en opgave der skal løses og at der ikke er nogen vej tilbage, hvis ikke man var i gang er det ikke sikkert man ville komme det.
Grunden til jeg skrev "spares" under nummer 2 var, at hvis man kan lade som om man sparer på noget der gavner flere og andre end AGF i Kongelunden, vil der nok være en bredere folkelig tilslutning til det.

Nogle mennesker føler jo nærmest de 5-600 millioner der er modtaget (mener Lind også har smidt 26 ekstra, ligesom Salling har smidt 40) kommer fra fælleskassen.
 
@ Winther
Lad os så lige tage den igen...
Det var de Radikale der gik med Louise Gade fremfor Flemming Fadøl, ellers har Aarhus altid været SD med Radikal støtte
Jo, og hvis Winnerskjold ikke fortsætter som borgmester kan de vel også begge siges at være blevet ramt af den landspolitiske situation, men det ændrer ikke på at de vil have mistet en borgmesterpost de havde og som S nok føler lidt bare er deres. Det gør måske heller ikke noget at det ikke altid er samme parti der sidder på posten, selvom der er alternativer jeg ikke personligt ville foretrække.
 
Grunden til jeg skrev "spares" under nummer 2 var, at hvis man kan lade som om man sparer på noget der gavner flere og andre end AGF i Kongelunden, vil der nok være en bredere folkelig tilslutning til det.

Nogle mennesker føler jo nærmest de 5-600 millioner der er modtaget (mener Lind også har smidt 26 ekstra, ligesom Salling har smidt 40) kommer fra fælleskassen.
Det kan godt være jeg ikke helt forstår det :) Man lader kun som om man sparer et andet sted - men der skal jo spares noget eller allokeres flere penge til projektet? Hvis man lader som om man sparer på noget der fremstår mere folkeligt end stadion, mener du at der vil være mere folkelig opbakning til det?
 
Det kan godt være jeg ikke helt forstår det :) Man lader kun som om man sparer et andet sted - men der skal jo spares noget eller allokeres flere penge til projektet? Hvis man lader som om man sparer på noget der fremstår mere folkeligt end stadion, mener du at der vil være mere folkelig opbakning til det?
Jeg mente, at hvis man ender med kun at kunne finde besparelser der påvirker f.eks Sportens Hus eller Atletikken - altså andre end AGF ude i Kongelunden.

Så ville det - af uransagelige årsager - nok være mere spiseligt for den brede befolkning. Så ville det være mere spiseligt at finde pengene i Kommunen.

Det er lidt som om, at nogle mennesker tror selve stadion koster 900 millioner, og dermed ikke gider spytte mere I
 
Jeg mente, at hvis man ender med kun at kunne finde besparelser der påvirker f.eks Sportens Hus eller Atletikken - altså andre end AGF ude i Kongelunden.

Så ville det - af uransagelige årsager - nok være mere spiseligt for den brede befolkning. Så ville det være mere spiseligt at finde pengene i Kommunen.

Det er lidt som om, at nogle mennesker tror selve stadion koster 900 millioner, og dermed ikke gider spytte mere I

Jeg forstår det altså heller ikke. Du mener, kommunen skal melde ud, at de vil sparre på andre dele af Kongelunden, for så vil stemningen vende og det vil blive mere opportunt at fylde flere penge i projektet?
 
Af de tre skitserede muligheder tror jeg ikke på nummer 2 og 3.

Jeg tror ikke, man kan slippe afsted med at skjule besparelserne i andre dele af projektet. Og jeg tror ikke på donationer rettet direkte mod VIP. Det er ikke folkeligt nok.

For mig at se er den logiske model, at lade AGF betale for, eje og forpagte VIP faciliteterne. Så vil vi også være ude over eventuel senere ballade om, hvem der skal betale for vedligehold og de udfordringer, der er knyttet til, at andre gerne vil leje sig ind- altså ift. beregning af lejen.Eventuelt kan man lave en aftale om, at kommunen senere har ret til at tilbagekøbe til markedspris.
 
Jeg mente, at hvis man ender med kun at kunne finde besparelser der påvirker f.eks Sportens Hus eller Atletikken - altså andre end AGF ude i Kongelunden.

Så ville det - af uransagelige årsager - nok være mere spiseligt for den brede befolkning. Så ville det være mere spiseligt at finde pengene i Kommunen.

Det er lidt som om, at nogle mennesker tror selve stadion koster 900 millioner, og dermed ikke gider spytte mere I
Sportens hus og atletikstadion er budgetteret og udbudt, det er Aart (dem der har tegnet akademiet og klubhuset) sammen med Raundahl & Moesby og Niras der vandt den helt traditionelle totalentrepriseopgave (Så Kongelunden valgte at gå væk fra den udbudsform som de ellers lige havde anvendt på stadion?!?). Det skal stå færdigt til næste år, så at tage penge herfra er nok endnu mere vanskeligt end at tage penge ud af stadion.


Der er ikke flere penge i Kongelunden projektet, det blev malket første gang der skulle findes penge.

Det eneste rigtige at gøre nu er at gøre entreprenøren opmærksom på at den aftale og de garantier der er blevet indgået er ugyldig, da den strider imod de kommunale fuldmagtsregler, og derfor havde den tidligere borgmester ikke ret til at indgå dem. Så skal udbuddet annulleres, man skal forlange at rådgiverteamet på egen regning omprojekterer og tilpasser projektet til budgettet jf. ABR18, genudbyde i almindelig hovedentreprise og udskyde indflytningen i 2 år. Alternativt, hvis man er træt af rådgiverteamet, så kan man udbyde i totalentreprise og få nye rådgivere på også.

Man er kommet så langt ud her, at det er den sidste mulighed, fordi ellers får man et spøgelsesstadion som ingen har råd til at bruge, og til en så ekstrem overpris, så projektet ikke har en kvalitet der kan bære de omkostninger. Der er jo intet der tilsiger at entreprenøren ikke kommer med flere ekstraregninger. Det kan fortsat blive langt dyrere.

Så jeg tror der er alvorlige krisemøder lige nu i Kongelunden sekretariatet og på borgmesterens kontor.
 
Jeg forstår det altså heller ikke. Du mener, kommunen skal melde ud, at de vil sparre på andre dele af Kongelunden, for så vil stemningen vende og det vil blive mere opportunt at fylde flere penge i projektet?
Jeg kan sagtens være helt forkert på den, men jeg synes når man hører kommentarer, læser opslag og ser læsebrever - så er holdningen unuanceret og enkelte gange faktuelt forkert.

Nogle mener, at kommunen har fået 500-600 millioner af Fondene og valgt at bygge et fint stadion til AGF
Nogle mener, at stadion i sig selv koster næsten en milliard
Nogle mener, at Kommunen har brugt en halv milliard alene på AGF

Jeg synes narrativet lige pt er, at AGF får en kæmpe gave af Kommunen, og slet ikke tager f.eks. Sportens Hus, Atletikstadion og infrastruktur med ind i ligningen. Mange ser det (oplever jeg) som et sort hul skabt af, og til glæde for, AGF - ikke andre sportsgrene.

Så ja, jeg tror der vil være en større forståelse for at smide penge i det, hvis det ikke bare er for AGF.

Jeg medgiver at det alene er min subjektive holdning.
 
Back
Top