New posts

Ny Ceres Park

  • Thread starter Thread starter mono
  • Start date Start date
  • Replies Replies: Replies 9K
  • Views Views: Views 755K
Ny Ceres Park
Jeg kan sagtens være helt forkert på den, men jeg synes når man hører kommentarer, læser opslag og ser læsebrever - så er holdningen unuanceret og enkelte gange faktuelt forkert.

Nogle mener, at kommunen har fået 500-600 millioner af Fondene og valgt at bygge et fint stadion til AGF
Nogle mener, at stadion i sig selv koster næsten en milliard
Nogle mener, at Kommunen har brugt en halv milliard alene på AGF

Jeg synes narrativet lige pt er, at AGF får en kæmpe gave af Kommunen, og slet ikke tager f.eks. Sportens Hus, Atletikstadion og infrastruktur med ind i ligningen. Mange ser det (oplever jeg) som et sort hul skabt af, og til glæde for, AGF - ikke andre sportsgrene.

Så ja, jeg tror der vil være en større forståelse for at smide penge i det, hvis det ikke bare er for AGF.

Jeg medgiver at det alene er min subjektive holdning.
Jep, sådan er det. Man kan bare se på eksempekvis Bold.dk, hvor der altid er en udpræget forståelse af, at Aarhus Kommune skænker AGF en gave på 1 mia. betalt af skatteborgerne. Der er ingen forståelse for hele projektet, samt hvor mange private midler Aarhus Kommune egentlig får i gave. Det er mere eller mindre det samme i Stiften.
 
Jeg kan sagtens være helt forkert på den, men jeg synes når man hører kommentarer, læser opslag og ser læsebrever - så er holdningen unuanceret og enkelte gange faktuelt forkert.

Nogle mener, at kommunen har fået 500-600 millioner af Fondene og valgt at bygge et fint stadion til AGF
Nogle mener, at stadion i sig selv koster næsten en milliard
Nogle mener, at Kommunen har brugt en halv milliard alene på AGF

Jeg synes narrativet lige pt er, at AGF får en kæmpe gave af Kommunen, og slet ikke tager f.eks. Sportens Hus, Atletikstadion og infrastruktur med ind i ligningen. Mange ser det (oplever jeg) som et sort hul skabt af, og til glæde for, AGF - ikke andre sportsgrene.

Så ja, jeg tror der vil være en større forståelse for at smide penge i det, hvis det ikke bare er for AGF.

Jeg medgiver at det alene er min subjektive holdning.

Jeos, det er også jeg helt med på. Men jeg har forstået det således, at de aktuelle prisstigninger faktisk vedrører stadion og ikke de øvrige projekt?
 
Jeg mente, at hvis man ender med kun at kunne finde besparelser der påvirker f.eks Sportens Hus eller Atletikken - altså andre end AGF ude i Kongelunden.

Så ville det - af uransagelige årsager - nok være mere spiseligt for den brede befolkning. Så ville det være mere spiseligt at finde pengene i Kommunen.

Det er lidt som om, at nogle mennesker tror selve stadion koster 900 millioner, og dermed ikke gider spytte mere I
Jeg tror alle er klar over at det er stadion der bliver dyrere, så der vil være endnu mere ramaskrig hvis kommunen sagde at de i stedet sparer på noget andet. De kunne måske finde de penge igen og der ville ikke være samme utilfredshed over at bygge atletikstadion færdigt osv, men historien vil stadig være at der skal findes penge pga stadion. Hvis man skal finde nogle penge skal det nok være via nogle teknikaliteter eller uspecificerede puljer så det ikke går ud over noget helt konkret andet.

Der er mange myter og medierne har ikke altid været gode til at mane dem i jorden, snarere omvendt ind imellem, men jeg tror også bare man må acceptere at der ville være utilfredshed uanset hvad. Hvis AGF betalte det hele selv ville der være brok over at de kunne få lov til at bygge der i skoven og hvis kommunen lavede noget infrastruktur ifm det stadion ville det også være en gave og i øvrigt larmer de der fodboldbøller og forstyrrer nogle sjældne svampe ved Marselisborgsøerne.
 
Jeg kan sagtens være helt forkert på den, men jeg synes når man hører kommentarer, læser opslag og ser læsebrever - så er holdningen unuanceret og enkelte gange faktuelt forkert.

Nogle mener, at kommunen har fået 500-600 millioner af Fondene og valgt at bygge et fint stadion til AGF
Nogle mener, at stadion i sig selv koster næsten en milliard
Nogle mener, at Kommunen har brugt en halv milliard alene på AGF
Bare lige kommentar til ovenstående.
Kommunen havde aldrig nogensinde gået i gang med at bygge om i den kvalitet det nu bliver, hvis ikke kommunen havde fået de 500-600 mio. kr af donatorerne., så jo, udsagnet er sådan set rigtig nok. Og lad os være ærlige, selvfølgelig bygger kommunen stadion til AGF. Hvem andre vil flytte ind der og kan betale driften ellers? Det skal jo så gøres så det ikke er støtte til privat virksomhed, så desværre skal det gå den bureaukratiske vej og jura på plads osv.

Stadion KOSTER faktuelt næsten en milliard. 994,6 kr ! Ikke kongelunden- men kun stadion. Og nu mangler der 83 mio. kr., så vi er over 1 mia. nu. Og meget af det er gået til jordbundsprøver og sikring, men stadig en del af stadion.

Sidste udsagn er sådan lidt fluffy. Fordi kommunen jo selvfølgelig ikke støtter en privat virksomhed. Men kommunen bruger jo penge på nyt stadion, alt det ude i Vejlby når AGF flytter ud igen, Atletik Stadion, SportensHus osv.... Alt dette var ikke sket hvis ikke AGF og donatorerne ønskede et nyt stadion.

Men altså, i et kommune budget er 83 mio. kr peanuts! Og den eneste grund man ikke bare har meldt ud at man finde de penge, er alt den opmærksomhed stadion har. Desuden skal byrådet jo gerne kunne vise "ansvarlighed", da vi går ind i et kommune valg år, og der skal vises at der kan spares på budgettet.
 
Sportens hus og atletikstadion er budgetteret og udbudt, det er Aart (dem der har tegnet akademiet og klubhuset) sammen med Raundahl & Moesby og Niras der vandt den helt traditionelle totalentrepriseopgave (Så Kongelunden valgte at gå væk fra den udbudsform som de ellers lige havde anvendt på stadion?!?). Det skal stå færdigt til næste år, så at tage penge herfra er nok endnu mere vanskeligt end at tage penge ud af stadion.


Der er ikke flere penge i Kongelunden projektet, det blev malket første gang der skulle findes penge.

Det eneste rigtige at gøre nu er at gøre entreprenøren opmærksom på at den aftale og de garantier der er blevet indgået er ugyldig, da den strider imod de kommunale fuldmagtsregler, og derfor havde den tidligere borgmester ikke ret til at indgå dem. Så skal udbuddet annulleres, man skal forlange at rådgiverteamet på egen regning omprojekterer og tilpasser projektet til budgettet jf. ABR18, genudbyde i almindelig hovedentreprise og udskyde indflytningen i 2 år. Alternativt, hvis man er træt af rådgiverteamet, så kan man udbyde i totalentreprise og få nye rådgivere på også.

Man er kommet så langt ud her, at det er den sidste mulighed, fordi ellers får man et spøgelsesstadion som ingen har råd til at bruge, og til en så ekstrem overpris, så projektet ikke har en kvalitet der kan bære de omkostninger. Der er jo intet der tilsiger at entreprenøren ikke kommer med flere ekstraregninger. Det kan fortsat blive langt dyrere.

Så jeg tror der er alvorlige krisemøder lige nu i Kongelunden sekretariatet og på borgmesterens kontor.
Hvis det hænger sådan sammen forstår jeg ikke at det ikke er den store historie, men så må de gøre som du foreslår. Det vil være lidt en bombe under AGF hvis det lægger to år til tidsrammen, men nødvendigt for kommunen hvis prisen ellers bare kan blive ved med at stige uden anden begrænsning end entreprenørens grådighed.
 
Jeg har ikke set præcise dokumenter omkring stadion, men ved tidligere donationer rundt omkring i Danmark har der været ret strenge krav til udformning osv før end donation vil blive gennemført.

Da NFCs amatørafdeling fik nyt klubhus for et par år siden til irc omkring 40 mio. primært betalt gennem donationer, der havde den største donor meget strenge krav til at huset kom til at se ud som oprindeligt og formålet forblev det samme.
De blandede sig i øvrigt også i det arkitektoniske og endda materialevalg, så enig dem som betaler, bestemmer også.

alt det ude i Vejlby når AGF flytter ud igen

Er det ikke AGF som betaler for det stadion?
 
Hvis det hænger sådan sammen forstår jeg ikke at det ikke er den store historie, men så må de gøre som du foreslår. Det vil være lidt en bombe under AGF hvis det lægger to år til tidsrammen, men nødvendigt for kommunen hvis prisen ellers bare kan blive ved med at stige uden anden begrænsning end entreprenørens grådighed.
Der er selvfølgelig ved enterprise kontrakt underskrevet en fordelingsnøgle ved stigning. Den ser sådan her ud:

Det er således i allongen aftalt, at såfremt den endelige byggeudgift overskrider targetsummen med mere end 5%, fordeles overskridelsen mellem parterne som følger:

Skærmbillede 2025-02-20 kl. 10.20.53.webp
 
Er det ikke AGF som betaler for det stadion?
AGF har betalt for alt det du ser derude nu - undtagen lysmaster og røromlægning under jorden. Når AGF flytter ud, skal de pille alt ned og så er de done. Men AGF betaler ikke for opførsel af det nye Vejlby Stadion. Jeg er så kommet lidt i tvivl om det er AGF der betaler for kunstgræsbanen der bliver lagt derop, eller det også er kommunen.
 
De 400 mil er vel inklusiv hele Kongelunden?

Nej.. Den kanp 1 mia ligger til stadion, det omlæggende område og alt det i jorden. Så kan man vurdere hvor meget af det omkringliggende der er en del af stadion, men et stykke omkring det må gå ind under.
donationerne ligger omkring de 600 mio, og så ligger der 400 mio oveni - hvor meget kommunen betaler præcis har jeg ikke styr på, og hvor meget der er AGF, andre donatorer osv.

Uagtet så er 400 mio stadig et billigt stadion i den kvalitet det kommer til at være i, såfremt de holder niveauet i ambitionerne
 

Det ville være SÅ dansk som det kan blive. At man sidder blindt fast i nogle kludrede regler der egentlig bare forpurre hvad alle ønsker. Imens banker verden afsted, mens vi i Danmark sidder fast i problemer vi selv opfinder.

You can't make this shit up :D
 
Imens banker verden afsted, mens vi i Danmark sidder fast i problemer vi selv opfinder.

Argh, nu skal vi ikke gøre Danmark værre end det er. For det første så buldrer dansk økonomi derudaf, så de regler du mener er kludrede, er ikke så slemme endda. For det andet så er mange regler faktisk lavet for at gøre ting mere overskuelige og livet mere retfærdigt.
Kan der ryddes op, helt sikkert men som en der også følger rigtig meget med på udenlandske fora, så tager jeg Danmarks regelsamfund over stort set alle andre lande. Forbrugerrettigheder er bare et sted, som jeg er lykkelig for.

Nå, det var off topic. Sorry, skulle bare lige ud med lidt galde.
 
Last edited:

Det ville være SÅ dansk som det kan blive. At man sidder blindt fast i nogle kludrede regler der egentlig bare forpurre hvad alle ønsker. Imens banker verden afsted, mens vi i Danmark sidder fast i problemer vi selv opfinder.

You can't make this shit up :D

Hehe DET vil da også være den største Aarhus historie nogensinde. Mon det kommer så vidt. Husk nu, Ankestyrelsen er ikke en dømmende instans. I princippet kan den fastsatte leje være som den skal være FORDI det skal være på markedsniveau. Altså det højeste kommunen kan udleje den til. Hvis vi antager, og det er en rigtig god antagelse at kommunen INGEN andre bejlere til lejere har til en leje på 20-25 mio kr. Hvad er så den reelle markedsniveau?
AGF har det leverage at de er ENESTE reelle bud på en lejer, men det er klart, niveauet skal ligge i den høje ende af hvad AGF kan tilbyde og ikke den lave.

EDIT: Tilgengæld vil jeg gerne anfægte artiklens første sætning: "Hvad er mere absurd, end at det kommende fodboldstadion i Aarhus ender med at koste over en milliard kroner?" - Hvorfor er et stadion til 1 mia. kr absurd? Stod det til mig, havde det kostet endnu mere, og vi havde adapteret flere af de ting det nye Bernabeu har :cool:
 
Ja det skulle man jo tro, som aight også fremlægger det i tabellen, men det lyder jo ikke på @T-Knogle at det er sådan det hænger sammen? Fordi man er gået i gang inden der blev lavet en enterprisekontrakt?
Det er ligegyldigt de gik i gang før ifht. budgetoverskridelse. Targetsum er alle parter blevet enige om i enterprise kontrakten og derfor står fordelingsnøglen til overskridelse til troende.
 
Back
Top