New posts

Ny Ceres Park

  • Thread starter Thread starter mono
  • Start date Start date
  • Replies Replies: Replies 9K
  • Views Views: Views 755K
Ny Ceres Park
Ingen vil have råd til at betale den husleje, så derfor vil markedslejen ikke ligge på det niveau. Det siger sig selv. Og i og med at det primært er private penge der er bygget for, så kan jeg ikke forestille mig, at det ikke bliver taget med i betragtningen. Kommunen skal vel ikke tjene så mange på AGF, når de ikke har haft udgiften. Er den betragtning taget med i professorens regnskab?
 
Held og lykke med at argumentere for, at markedslejen er 40 mio. kr. årligt.

Så bliver AGF boende i Vejlby, og kommunen står med et tomt stadion, der næppe nogensinde får en lejer.
Det er så vanvittigt dumt det her. De to parter, kommunen og AGF, er gensidig afhængige. Hvad skal kommunen med dét stadion hvis ikke AHG spilelr der?

Hvad vil donatoerne mene om deres donation til en kommune, hvor donationen ingen effekt har.

Hvor meget har stadion kostet kommunen? Ikke Kongelunden, men kommunen?
 
For dem der vil læse det dokument fra Bech-Bruun der danner grundlaget for fastsættelsen af markedslejen så kan det ses her.

Jeg anerkender at PNB er professor i økonomi og derfor har et højt fagligt niveau. Men hvordan han kan oversætte nedenstående til at AGF samlet set skal betale 1,2 mia. over 30 år forstår jeg ikke. Og det er ærgerligt at journalisten ikke forsøger at forstå beregningerne inden han udlægger teksten til læserne, det ville have givet en større forståelse for alle. Desværre forsømmer han dette, og har sikkert sagt tak for i dag, da han hørte de 40 mio. årligt ☹️

 
For dem der vil læse det dokument fra Bech-Bruun der danner grundlaget for fastsættelsen af markedslejen så kan det ses her.

Jeg anerkender at PNB er professor i økonomi og derfor har et højt fagligt niveau. Men hvordan han kan oversætte nedenstående til at AGF samlet set skal betale 1,2 mia. over 30 år forstår jeg ikke. Og det er ærgerligt at journalisten ikke forsøger at forstå beregningerne inden han udlægger teksten til læserne, det ville have givet en større forståelse for alle. Desværre forsømmer han dette, og har sikkert sagt tak for i dag, da han hørte de 40 mio. årligt ☹️


Som jeg læser det, så betyder stk. 1.1 at lejen på markedsvilkår kun skal fastsættes fra det beløb, kommunen betaler. Så hvis stadion koster 600 millioner, og kommunen betaler 100 millioner, så er de kun forpligtet til at tage leje på markedsvilkår for de 100 millioner - plus vedligehold af hele stadion selvfølgelig. Hvad misforstår jeg?
 
Som jeg læser det, så betyder stk. 1.1 at lejen på markedsvilkår kun skal fastsættes fra det beløb, kommunen betaler. Så hvis stadion koster 600 millioner, og kommunen betaler 100 millioner, så er de kun forpligtet til at tage leje på markedsvilkår for de 100 millioner - plus vedligehold af hele stadion selvfølgelig. Hvad misforstår jeg?
At der står "som minimum" - og at punkt 1.1. ikke er en konklusion, men en indledning. Der uddybes jo en lang række forhold efterfølgende, som også skal tages i betragtning.

Notatet kommer ikke med en konkret formel, men opregner en række forhold, der skal tages i betragtning, herunder den kapital kommunen har investeret osv. Det hele er egentligt opsummeret i del 2 af notatet om den videre proces:

"I denne forbindelse skal markedslejen for stadionanlægget beregnes ud fra principperne i Konkurrence og Forbrugerstyrelsens redegørelse og således, at der foretages en beregning efter følgende modeller:
a) De samlede anlægsomkostninger for stadionanlægget
b) Den af kommunen investerede kapital i stadionanlægget
c) Den kommunale investerede kapital i stadionanlægget fordelt på funktioner (stadion, VIP og fanpladser)
d) Den kommunale investerede kapital i stadionanlægget (stadion og fanpladser) samt markedsleje
for VIP-faciliteter.
Markedslejen for VIP-faciliteter fastsættes med udgangspunkt i den leje, som en kyndig lejer og en
kyndig udlejer vil aftale for de pågældende faciliteter, under hensyntagen til de begrænsninger i lejers
råderet, som VIP-faciliteternes tilknytning til stadionet indebærer.
e) De estimerede anlægsomkostninger for et superligastadion i sædvanlig god kvalitet og med en
sædvanlig kapacitet
2) Sideløbende med beregningen af markedslejen for stadionanlægget indhentes der en vurdering af værdien
af de kommercielle rettigheder, som AGF tildeles som led i lejekontrakten.
3) Dialog med AGF om justering af vilkårene i lejekontrakten og i fortsættelse heraf fastsættelse af markedslejen."
 
At der står "som minimum" - og at punkt 1.1. ikke er en konklusion, men en indledning. Der uddybes jo en lang række forhold efterfølgende, som også skal tages i betragtning.

Notatet kommer ikke med en konkret formel, men opregner en række forhold, der skal tages i betragtning, herunder den kapital kommunen har investeret osv. Det hele er egentligt opsummeret i del 2 af notatet om den videre proces:

"I denne forbindelse skal markedslejen for stadionanlægget beregnes ud fra principperne i Konkurrence og Forbrugerstyrelsens redegørelse og således, at der foretages en beregning efter følgende modeller:
a) De samlede anlægsomkostninger for stadionanlægget
b) Den af kommunen investerede kapital i stadionanlægget
c) Den kommunale investerede kapital i stadionanlægget fordelt på funktioner (stadion, VIP og fanpladser)
d) Den kommunale investerede kapital i stadionanlægget (stadion og fanpladser) samt markedsleje
for VIP-faciliteter.
Markedslejen for VIP-faciliteter fastsættes med udgangspunkt i den leje, som en kyndig lejer og en
kyndig udlejer vil aftale for de pågældende faciliteter, under hensyntagen til de begrænsninger i lejers
råderet, som VIP-faciliteternes tilknytning til stadionet indebærer.
e) De estimerede anlægsomkostninger for et superligastadion i sædvanlig god kvalitet og med en
sædvanlig kapacitet
2) Sideløbende med beregningen af markedslejen for stadionanlægget indhentes der en vurdering af værdien
af de kommercielle rettigheder, som AGF tildeles som led i lejekontrakten.
3) Dialog med AGF om justering af vilkårene i lejekontrakten og i fortsættelse heraf fastsættelse af markedslejen."

Punkt. 1.1 er vel nærmere en juridisk betingelse end en indledning? Jeg er med på, at der er alle mulige andre betingelser, der skal overholdes. Men med mit - relativt begrænsede - indblik i jura, har jeg svært ved at læse dokumentet på anden vis end, at spørgsmålet om statsstøtte ift. den del af markedslejen, der vedrører anlægsomkostningerne, kun skal vurderes ift. kommunes andel af anlægsomkostningerne - og det er vel dækningen af anlægsomkostningerne, der kan drive lejen op i de uhyrlige summer?
 
Punkt. 1.1 er vel nærmere en juridisk betingelse end en indledning? Jeg er med på, at der er alle mulige andre betingelser, der skal overholdes. Men med mit - relativt begrænsede - indblik i jura, har jeg svært ved at læse dokumentet på anden vis end, at spørgsmålet om statsstøtte ift. den del af markedslejen, der vedrører anlægsomkostningerne, kun skal vurderes ift. kommunes andel af anlægsomkostningerne - og det er vel dækningen af anlægsomkostningerne, der kan drive lejen op i de uhyrlige summer?
Jeg kalder det en indledning fordi afsnittet slår fast, at markedslejen, som minimum skal baseres på kommunens andel af anlægsomkostningerne. Men man kunne nok også kalde det en betingelse - eller en teoretisk minimumsleje. Men dertil kommer så alle de forhold som beskrives i notatet, så i det endelige regnestykke vil markedslejen blive en del større end det. Uden den dog vil nå samme niveau, som hvis kommunen havde betalt det hele.
 
Jeg kalder det en indledning fordi afsnittet slår fast, at markedslejen, som minimum skal baseres på kommunens andel af anlægsomkostningerne. Men man kunne nok også kalde det en betingelse - eller en teoretisk minimumsleje. Men dertil kommer så alle de forhold som beskrives i notatet, så i det endelige regnestykke vil markedslejen blive en del større end det. Uden den dog vil nå samme niveau, som hvis kommunen havde betalt det hele.

Som jeg læser dokumentet, er der to betingelser for fastsættelse af lejen.

1) Kommunen er ift. reglerne om statstykke kun forpligtiget til at opkræve leje af den del af anlægomkostningerne, de selv har spyttet i.

2) Lejen skal herudover fastsættes på markedsvilkår.

Resten af dokumentet handler om, hvordan man fastslår, hvad markedsvilkårene er. Her har Konkurrence og Forbrugerstyrelsen en vejledning til at definere markedsvilkår.

Nederst på side 1 står, at markedsleje godt kan være mindre en del leje, der følger af modellen (fordi AGF ikke kan betale markedslejen pga krav fra donatorer til kvaliteten).

Derfor skal man tage hensyn til både kommunens indskud og til den reelle pris på anlægsomkostningerne - altså for at at nedsætte markedslejen, ikke for at hæve den.

Hertil kommer lejen af VIP faciliteter, som skal vurderes uafhængigt.

Jeg har altså svært ved at se, at det notat skulle give et belæg for en årlig leje på mellem 20-40 millioner, hvis udgangspunktet var 7 millioner.
 
Mmit gær - uden at have læst artiklen i JP er, at ham den stakkels professor har fået at vide at de samlede udgifter er 700-800 mill
Det lyder meget sandsynligt. Elsker bare når journalister finder en "vinkel" og en medieliderlig ekspert, der gerne vil lægge navn til et regnestykke lavet på bagsiden af en snusket serviet...
 
Det lyder meget sandsynligt. Elsker bare når journalister finder en "vinkel" og en medieliderlig ekspert, der gerne vil lægge navn til et regnestykke lavet på bagsiden af en snusket serviet...
Tag Lars Hovbakke - efter egen mening ekspert i alt. Han burde blot deklareres som ekspert i ekspertise.
Da jeg arbejdede med politisk journalistik, ringede manden mig et par gange op for at høre, om han ikke måtte være ekspert i noget.
"Det var i dag muligt at få en kommentar fra Lars Hovbakke. Men det lykkedes os at undgå det."

Danmarks eneste sande ekspert er Peter Viggo Jakobsen. Ham måtte alle journalister for min skyld gerne bruge i alle AGF-relaterede spørgsmål.
 
Det lyder meget sandsynligt. Elsker bare når journalister finder en "vinkel" og en medieliderlig ekspert, der gerne vil lægge navn til et regnestykke lavet på bagsiden af en snusket serviet...

men manden er jo ikke ekspert i emnet. Han er bare den, der altid svarer telefonen.

Jeg har i øvrigt en gang haft ham som underviser på et kursus, hvor han argumenterede for at tildele skattekroner til skoler efter deres karaktergennemsnit, så skolerne med de dygtigste elever får flere penge, og skolerne med dårlige elever får færre penge. Den gang tænkte jeg heller ikke, at han vidste meget om skolers finansiering eller om hvordan politisk styring fungerer.
 
Tag Lars Hovbakke - efter egen mening ekspert i alt. Han burde blot deklareres som ekspert i ekspertise.
Da jeg arbejdede med politisk journalistik, ringede manden mig et par gange op for at høre, om han ikke måtte være ekspert i noget.
"Det var i dag muligt at få en kommentar fra Lars Hovbakke. Men det lykkedes os at undgå det."

Danmarks eneste sande ekspert er Peter Viggo Jakobsen. Ham måtte alle journalister for min skyld gerne bruge i alle AGF-relaterede spørgsmål.
Hans Jørgen Bonnichsen har godt nok også været hevet ind som ekspert på mange ting, som havde meget lidt med PET at gøre. Indenfor juraen har vi også Lars Bo Langsted, som tilsyneladende er ekspert inden for alt juridisk (Edit. kan se han er gået på pension - nok derfor han ikke bliver citeret i alle mulige erhvervssager længere).
 
Back
Top