New posts

Ny Ceres Park

  • Thread starter Thread starter mono
  • Start date Start date
  • Replies Replies: Replies 9K
  • Views Views: Views 755K
Det er så forudsat, at de sidste 248 millioner alene skyldes stadion. Hvis det også skyldes andre ting, som andre får glæde af, f.eks tennisbanerne, så skal AGF Fodbold ikke afholde de udgifter.

Jeg synes ærlig talt ikke, og jeg husker måske forkert, at der var samme “kritik” og “pegen fingre” og “hvem skal betale” omkring Letbanen (hvor en billet burde koste 2799,- kr hvis argumentet om at AGF skal betale skal sammenlignes), Dokk1, ARoS eller Musikhuset.

Kommunem finansiere det. AGF kommer til at betale en leje svarende til det markedet er. Uanset pris. Der bliver lavet en stående lån i noget af projektet hvis der er behov, som så skal indfries om 30 år
Ja, og de ting der relaterer sig til stadion, men ikke giver mere værdi for lejeren kan man vel heller ikke bruge som argument til at hæve lejen. Dvs den bløde jord, men øgede materialeudgifter må vel også kun påvirke lejen i det omfang man i andre sammenhænge ville sige det giver inflation i lejen. Det er vel ikke så tit at kommunen bygger noget de skal eje og leje ud, men i de sammenhænge er der konkurrence så man under alle omstændigheder skal ramme et niveau der passer til markedet, i det her tilfælde hvor der kun er en mulig lejer må det jo fortsat blive fastsat ift hvad en anden lejer skulle betale, uanset om det er blevet meget dyrere end forventet. Dvs lejen skal vel som udgangspunkt stadig bare være relativt højere end det man betaler i fx Silkeborg svarende til hvor meget bedre og større stadion i Århus er. Forventet indtægtniveau kan vel hjælpe til at udregne det.
 
Men tror du andre virksomheder ikke vil komme emd samme forbehold i deres kontrakter?

Dokk1 blev mere end 400 mill dyrere end forventet
Letbanen 1,1 milliard dyrere

En eller anden skal tage regningen, og det er oftest bygherre
Begge projekter mindre end 10%, og begge projekter langt langt mere komplicerede end et fucking stadion, hvor der lå et i forvejen. Dokk1 har en ekstremt kompliceret P-Kælder langt under havoverfladen, med et robotstyret p-anlæg. Letbanen var den første herhjemme, og det var nødvendigt et udvikle ny lovgivning for at kunne realisere den. Aarhus Stadion skal man kunne lave i blinde og med den ene arm på ryggen sammenlignet med de to, og den er allerede gået 20-25% over budget, og det stopper ikke der. Der er noget alvorligt i vejen, det er ikke bare blød bund og brandsikring, det er fuldstændigt sindsygt det der sker.
 
Begge projekter mindre end 10%, og begge projekter langt langt mere komplicerede end et fucking stadion, hvor der lå et i forvejen. Dokk1 har en ekstremt kompliceret P-Kælder langt under havoverfladen, med et robotstyret p-anlæg. Letbanen var den første herhjemme, og det var nødvendigt et udvikle ny lovgivning for at kunne realisere den. Aarhus Stadion skal man kunne lave i blinde og med den ene arm på ryggen sammenlignet med de to, og den er allerede gået 20-25% over budget, og det stopper ikke der. Der er noget alvorligt i vejen, det er ikke bare blød bund og brandsikring, det er fuldstændigt sindsygt det der sker.
Og A. Enggaard har også bygget stadion før. Ikke at det bør være afgørende, og alle projekter er forskellige, men det kan heller ikke være særlige forhold ved lige sådan et byggeri der har overrasket. Processen skal selvfølgelig undersøges og så kan det være der kommer en disputs om regningen.
 
Og A. Enggaard har også bygget stadion før. Ikke at det bør være afgørende, og alle projekter er forskellige, men det kan heller ikke være særlige forhold ved lige sådan et byggeri der har overrasket. Processen skal selvfølgelig undersøges og så kan det være der kommer en disputs om regningen.
For 146 mio kr forkerte mængder og priser er i hvert fald et fuldstændigt latterligt beløb, jeg har været i branchen i knap 25 år, og har aldrig hørt om et projekt hvor en så voldsom del af budgetoverskridelsen handlede om mængder og priser. Selv ikke Niels Bohr tårnet fuckede så ekstremt op allerede inden man kom over jorden. Der var det ufaglærte spanske VVS håndværkere i et højt specialiseret laboratoriebyggeri, der væltede læsset, bl.a pga meget komplicerede brandtætninger omkring VVS installationerne, som de ikke anede de skulle udføre.

Men 146 mio til mængder og priser, det må bare ikke ske, når man har entreret med en hovedentreprenør - han skal have en bindende pris hvor så ekstremt ringe evner til at regne mængder og priser resulterer i et kæmpe tab for entreprenøren og ikke som en kæmpe ekstraregning til bygherre.

Så noget er gået helt vandvittigt galt med aftaleforholdende hvis en entreprenør der har vundet over 4 andre i et udbud, nu bare kan skrive ekstraregninger som det passer ham.
 
Begge projekter mindre end 10%, og begge projekter langt langt mere komplicerede end et fucking stadion, hvor der lå et i forvejen. Dokk1 har en ekstremt kompliceret P-Kælder langt under havoverfladen, med et robotstyret p-anlæg. Letbanen var den første herhjemme, og det var nødvendigt et udvikle ny lovgivning for at kunne realisere den. Aarhus Stadion skal man kunne lave i blinde og med den ene arm på ryggen sammenlignet med de to, og den er allerede gået 20-25% over budget, og det stopper ikke der. Der er noget alvorligt i vejen, det er ikke bare blød bund og brandsikring, det er fuldstændigt sindsygt det der sker.
Mig bekendt endte Dokk1 med at blive 2,1 milliard, hvor mere end 0,4 var overskridelser. Så 23% overskridelse.

Men det ændre ikke ved, at der ved alle større anlægsprojekter er overskridelse sf budgettet.

Skal entreprenøren lave et samlet til han kan stå på mål for, at bliver projekterne for dyre til at de bliver realiseret. Omvendt, når de overskrider budgettet som nu, så er der jo kun kommunen til at samle regningen op, alternativt går entreprenøren konkurs og så ender man jo med, at kommunen selv skal færdiggøre det med en ny entreprenør.
 
For 146 mio kr forkerte mængder og priser er i hvert fald et fuldstændigt latterligt beløb, jeg har været i branchen i knap 25 år, og har aldrig hørt om et projekt hvor en så voldsom del af budgetoverskridelsen handlede om mængder og priser. Selv ikke Niels Bohr tårnet fuckede så ekstremt op allerede inden man kom over jorden. Der var det ufaglærte spanske VVS håndværkere i et højt specialiseret laboratoriebyggeri, der væltede læsset, bl.a pga meget komplicerede brandtætninger omkring VVS installationerne, som de ikke anede de skulle udføre.

Men 146 mio til mængder og priser, det må bare ikke ske, når man har entreret med en hovedentreprenør - han skal have en bindende pris hvor så ekstremt ringe evner til at regne mængder og priser resulterer i et kæmpe tab for entreprenøren og ikke som en kæmpe ekstraregning til bygherre.

Så noget er gået helt vandvittigt galt med aftaleforholdende hvis en entreprenør der har vundet over 4 andre i et udbud, nu bare kan skrive ekstraregninger som det passer ham.

Den del virker fuldstændig vanvittig og må næsten dække over noget som man har ændret efter udbuddet. Kr. 146 mio. er mere end prisen for Silkeborg stadion (godt nok 7-8 år gammelt) og så meget forkert kan man vel ikke regne.
Det virker lidt som en Aarhus historie hvor alt skal gøres ekstra nidkært og det gør hele processen meget mere kompliceret, end de involverede parter magter at holde styr på. Hvordan pokker kan man lave et stort udbud med så meget fokus på pris, for så efterfølgende at finde ud af der er regnet forkert og prisen hamrer i vejret. Enten har vinderbuddet ikke haft styr på deres beregninger som lå til grund for den forventede pris eller også har man ændret vanvittigt efter buddet. Hvis jeg sad som en af dem der havde tabt budrunden, ville jeg overveje om den var foregået reelt, om der har været en skjult dagsorden eller om nogen har haft et ønske om at opgradere gevaldigt efter budrunden.
 
Ena vejrer morgenluft…hvilket minder mig om at jeg vil håbe at psykiatrien bliver tilført flere penge i den sundhedsreform der bliver præsenteret klokken 11

 
Nu klipper jeg lige skamløst i dit udmærkede indlæg. Jeg tror sådan set du har fat i noget, men vi skal også huske, at der er langt, LANGT flere øvrige tilbud i København og omegn, end der er i Østjylland og på Djursland.
Jeg har en kammerat som bor I København, han render til alskens koncerter hver eneste uge og kan i øvrigt overhovedet ikke mærke på byen, når FCK spiller. Så for FCK har de en udfordring, AGF ikke kommer til at stå med foreløbig: nemlig at hype ikke skaber sig selv i København. De er simpelthen i konkurrence med et enormt rigt og varieret kulturliv.
I Århus er der også pænt gang i den, men slet, slet ikke som i København, så AGF behøver slet ikke være halvt så konkurrencedygtige i forhold til andre tilbud.

Haha, med den logik skulle der jo være lange køer af skuffede mennesker, som må gå forgæves til alle OBs hjemmekampe, for i Odense er der ikke konkurrence fra et "enormt og varieret kulturliv" ... der er slet ingen konkurrence overhovedet. 🤷‍♂️
 
Ja, og de ting der relaterer sig til stadion, men ikke giver mere værdi for lejeren kan man vel heller ikke bruge som argument til at hæve lejen. Dvs den bløde jord, men øgede materialeudgifter må vel også kun påvirke lejen i det omfang man i andre sammenhænge ville sige det giver inflation i lejen. Det er vel ikke så tit at kommunen bygger noget de skal eje og leje ud, men i de sammenhænge er der konkurrence så man under alle omstændigheder skal ramme et niveau der passer til markedet, i det her tilfælde hvor der kun er en mulig lejer må det jo fortsat blive fastsat ift hvad en anden lejer skulle betale, uanset om det er blevet meget dyrere end forventet. Dvs lejen skal vel som udgangspunkt stadig bare være relativt højere end det man betaler i fx Silkeborg svarende til hvor meget bedre og større stadion i Århus er. Forventet indtægtniveau kan vel hjælpe til at udregne det.

I hvert fald har både AGF og kommunen er gigantisk problem, hvis der står et nyt, flot stadion, som man ikke kan blive enige om lejen på. AGF kan sikkert finde et andet sted at spille, men det koster nok alvorligt i kroner og ører, og kommunen ser virkeligt dumme ud, hvis de har brugt 3-400 millioner på et stadion (jeg har mistet overblikket over beløb), som ikke genererer lejeindtægter og bare står tomt. Jeg tænker, at de finder en mindelig løsning på lejen, når stormen har lagt sig.
 
Haha, med den logik skulle der jo være lange køer af skuffede mennesker, som må gå forgæves til alle OBs hjemmekampe, for i Odense er der ikke konkurrence fra et "enormt og varieret kulturliv" ... der er slet ingen konkurrence overhovedet. 🤷‍♂️
Fair nok - men OB har så heller ikke leveret hverken resultater eller flot fodbold i umindelige tider. Det betyder naturligvis også noget.
Der er jo altså mange faktorer og jeg tror at "andre kulturtilbud" er en af de faktorer.
 
Haha, med den logik skulle der jo være lange køer af skuffede mennesker, som må gå forgæves til alle OBs hjemmekampe, for i Odense er der ikke konkurrence fra et "enormt og varieret kulturliv" ... der er slet ingen konkurrence overhovedet. 🤷‍♂️

Selvfølgelig er interessen for at gå til fodbold påvirket af, hvad der ellers er af kulturelle udbud og muligheder. Men det hænger jo ikke sådan sammen, at hvis der ikke er andre muligheder, så går hele byen til fodbold. Det hænger snarere sådan sammen, at hvis fodboldkampen er et tilpas interessant produkt, så er chancen for at man vælger det, større, hvis der er færre alternativer. Fodbold på Fionia Park med Ob har næppe været et tilpas interessant produkt i omkring 15 år.
 
Har ikke adgang men Stiften har en clickbait - mon ikke det bare er en præcisering af AGF skal betale leje og ikke for opførelsen.

 
Har ikke adgang men Stiften har en clickbait - mon ikke det bare er en præcisering af AGF skal betale leje og ikke for opførelsen.

De forklarer det i nyeste podcast. Selvom de fleste vist har troet, at AGF bidrog til finansieringen, så er det åbenbart sådan, at AGF udelukkende bidrager via leje. Som så - måske - er forhøjet. Det handler om, at kommunen skal have klare linjer for at få Ankestyrelsen til at æde kontrakten.

Men for at få det her stadion bygget, er der vist nogle politikere, som har presset nogle embedsfolk ud i nogle alt for smarte løsninger. Det bør ikke kun være borgmesterens hoved, der skal rulle. Men alle vi andre, vi får vores stadion.
 
Selvfølgelig er interessen for at gå til fodbold påvirket af, hvad der ellers er af kulturelle udbud og muligheder. Men det hænger jo ikke sådan sammen, at hvis der ikke er andre muligheder, så går hele byen til fodbold. Det hænger snarere sådan sammen, at hvis fodboldkampen er et tilpas interessant produkt, så er chancen for at man vælger det, større, hvis der er færre alternativer. Fodbold på Fionia Park med Ob har næppe været et tilpas interessant produkt i omkring 15 år.

Selv da OB havde et produkt, havde de ikke mange tilskuere. Her i 09/10 hvor de blev nr. 2 og vi blev nr. 11.

Screenshot_20241115_084224.webp
 
Sådan ser top-historien på bt.dk ud lige nu:

View attachment 4064
»Aarhus Kommune er eneejer af det nye stadion, som bliver en realitet takket være store donationer fra Lind Invest og Salling Fondene. Kommunen har aldrig ønsket, at AGF skulle være medejer, og derfor sker AGF’s bidrag til den samlede stadionøkonomi over den 30-årige, voldsomt forøgede, leje.«

 
Sådan ser top-historien på bt.dk ud lige nu:

View attachment 4064
Jeg hader, at medierne i den grad pisker stemningen op. Det er ligesom når en politiker kommer på deres sorte liste. Så stopper de ikke før vedkommende er begravet og aldeles karaktermyrdet.
Saglig kritik er fint, hvilket der også har været en del af, men vi nærmer os overdrevet, synes jeg.

Samtidig er jeg aldeles ligeglad, for slutresultatet bliver at vi får vores nye stadion uden løbebane uanset hvor meget medierne pisker op :)
 
Back
Top