New posts

Ny Ceres Park

  • Thread starter Thread starter mono
  • Start date Start date
  • Replies Replies: Replies 9K
  • Views Views: Views 755K
Ny Ceres Park
Problemet er at hvis Kim og Dennis på lokalsprøjten har ret, så er det ikke slut endnu. Enggaard kommer til at blive ved med at smide om sig med ekstraregninger, fordi de kan. Jeg ser ikke anden løsning end at annullere med Enggaard og genudbyde, når man har lavet et så katastrofalt juridisk fuck up som det tilsyneladende er tilfældet her.
Men tror du andre virksomheder ikke vil komme emd samme forbehold i deres kontrakter?

Dokk1 blev mere end 400 mill dyrere end forventet
Letbanen 1,1 milliard dyrere

En eller anden skal tage regningen, og det er oftest bygherre
 
Mon ikke de fleste efterhånden er enige i, det vi er vidne til, er en politisk skandale af de helt store og går langt udover "store anlægsbyggerier altid går over budget" men det gavner ikke vores sag, hvis JN presser en i forvejen presset og helt ny borgmester, som kun om et år sikkert skal til genvalg.
AGF har klogeligt valgt strategisk tavshed, og der er ingen grund til at ændre det nu, hvor misforståelserne fyger omkring, og der ledes efter halse at hugge i.

Men hvis det bliver ved, kan man på et tidspunkt blive nødt til at udsende et faktaark af en slags, for AGF skal naturligvis ikke pålægges skylden for den lårdesag.
 
Borgmesteren var i P4 her til morgen. Har man sagt A må man også sige B, var det jeg tog med. Vi kører på. De stigende udgifter bliver ikke en gave til AGF, men afspejler sig i lejen. Så ingen offentlige midler i direkte støtte.
Har han sagt det afspejler sig i lejen?

Så vidt jeg har forstået, så fastsættes en leje ikke ud fra omkostninger på byggeriet, så det kan man vist bare ikke?
 
AGF har klogeligt valgt strategisk tavshed, og der er ingen grund til at ændre det nu, hvor misforståelserne fyger omkring, og der ledes efter halse at hugge i.

Men hvis det bliver ved, kan man på et tidspunkt blive nødt til at udsende et faktaark af en slags, for AGF skal naturligvis ikke pålægges skylden for den lårdesag.
Hvad skulle AGF sige? De er lejer, ikke ejer
 
Har han sagt det afspejler sig i lejen?

Så vidt jeg har forstået, så fastsættes en leje ikke ud fra omkostninger på byggeriet, så det kan man vist bare ikke?
Ja det mener jeg bestemt han sagde. Vi sad flere i bilen og radion var let lav så jeg kan sagtens have hørt forkert, men det tror jeg nu ikke. Han var ret klar om at det ikke er kommunal økonomisk gave til AGF.
 
Hvad skulle AGF sige? De er lejer, ikke ejer
Som sagt ingenting lige nu, men hvis opfattelsen bliver, at det er AGF, der fratager aarhusianerne børnehavepædagoger, ældretrivsel og al mulig anden velfærd, så er man nødt til at bringe fakta ind, nu hvor aviserne tilsyneladende ikke prioriterer det.

Der kan selvfølgelig være en del klik i først at piske en stemning op og derefter afmontere det, men hvis det ender i en shitstorm mod AGF, kan man ikke sidde det overhørig, og derfor vil man være tvunget til at reagere.

Det gode ved fakta er som bekendt, at det er indiskutabelt.
 
Nogen der kan regne på, hvor meget AGF samlet giver kommunen af indtægter om året - alt hvad den kan trække på af alle parametre. Penge og andet godt. Hvad klubben betyder for erhvervslivet. Afledte effekter til højre og venstre og kultur og fed lykke til alle og hvad ved jeg.

Smid alle poter på stalinorglet og spil Propaganda Lied for fuld knald.
Jeg ved, der er folk herinde med erfaring fra udregninger af lignende karakter.
 
Nogen der kan regne på, hvor meget AGF samlet giver kommunen af indtægter om året - alt hvad den kan trække på af alle parametre. Penge og andet godt. Hvad klubben betyder for erhvervslivet. Afledte effekter til højre og venstre og kultur og fed lykke til alle og hvad ved jeg.

Smid alle poter på stalinorglet og spil Propaganda Lied for fuld knald.
Jeg ved, der er folk herinde med erfaring fra udregninger af lignende karakter.
Dr Evil GIF by Product Hunt
 
Nogen der kan regne på, hvor meget AGF samlet giver kommunen af indtægter om året - alt hvad den kan trække på af alle parametre. Penge og andet godt. Hvad klubben betyder for erhvervslivet. Afledte effekter til højre og venstre og kultur og fed lykke til alle og hvad ved jeg.

Smid alle poter på stalinorglet og spil Propaganda Lied for fuld knald.
Jeg ved, der er folk herinde med erfaring fra udregninger af lignende karakter.

At retfærdiggøre ekstra udgifter ud fra reklameværdi er en velkendt kommunal taktik, som før har beroliget selv den værste skeptiker i et byråd. Også selv om man ikke ellers ville have brugt de samme penge på reklame, hvis nogen overhovedet.

Jeg tror, en milliard er lavt sat 🤭
 
Jeg ved ikke helt hvorfor borgmesteren synes han skal fortælle at hans korte skriv er langt, men bortset fra det siger han vel det vigtigste: at der er beklageligt og problematisk, men at der ikke er nogen vej tilbage. “Vi kunne trække stikket fra projektet, men også dét vil komme med en stor regning. Og rigtig mange spildte millioner. Nedrivningen af det gamle stadion er i fuld gang. Materialer til byggeriet er bestilt, og der er lagt rigtig meget arbejde i at forberede det her projekt.”

Man kan altså ikke bare ændre en hel masse på projektet og spare nogle penge. Man har kunnet spare de indvendige lameller væk og der kan være andre detaljer, men man kan ikke dimensionere stadion anderledes og der er formentlig også nogle begrænsninger ift arkitekterne, så under alle omstændigheder tror jeg godt man kan slå fast at det ikke bliver billigere at sløjfe det nuværende projekt og bygge et eller andet billigt og det billige stadion vil så næppe heller give de samme indtægter på længere sigt. Så stadion skal nok komme op og på et tidspunkt vil de fleste sikkert også være glade og stolte over det. Man kan frygte at AGF skal betale en helt vild leje, men jeg tænker nu også at lejen må blive sat efter hvad det rimeligvis koster at leje et stadion af den størrelse, ikke fx at bygherren har “valgt” at det skal bygges på blød jord.
 
Jeg ved ikke helt hvorfor borgmesteren synes han skal fortælle at hans korte skriv er langt
Fordi han ikke læser med herinde og derfor ikke ved, hvad et langt skriv er ;)

Derudover er jeg helt enig med dig, han får sagt det vigtigste, og jeg kan ikke forestille mig, at vi ikke får de stadion sådan nogenlunde i den udgave, vi er blevet "lovet".
 
Det ved jeg og det har JN også tidligere brugt som argument for ønsket om at stadion blev på 30000 men altså vi får aldrig en attraktiv landskamp og en europæisk finale når Parken har større kapacitet, det kommer aldrig til at ske. Det vil da være en rigtig Århus historien at bygge et overdimensioneret stadion, der skal holde i årtier for måske engang få en enkelt europæisk finale.
Vi skal ikke bygge efter DBU, derfor er jeg glad for, vi er endt med 24000.
Så er jeg med. Jeg vil formode at JN har set det som en god anledning til at få endnu en part til at spytte i kassen. Jeg kan godt dele din bekymring hvis man man få andre til at betale for et potentielt større indtjeningsgrundlag, så er der vel ingen grund til ikke at forfølge det? Sagt på en anden måde, det havde været uden en økonomisk risiko for ham og AGF
 
Jeg ved ikke helt hvorfor borgmesteren synes han skal fortælle at hans korte skriv er langt, men bortset fra det siger han vel det vigtigste: at der er beklageligt og problematisk, men at der ikke er nogen vej tilbage. “Vi kunne trække stikket fra projektet, men også dét vil komme med en stor regning. Og rigtig mange spildte millioner. Nedrivningen af det gamle stadion er i fuld gang. Materialer til byggeriet er bestilt, og der er lagt rigtig meget arbejde i at forberede det her projekt.”

Man kan altså ikke bare ændre en hel masse på projektet og spare nogle penge. Man har kunnet spare de indvendige lameller væk og der kan være andre detaljer, men man kan ikke dimensionere stadion anderledes og der er formentlig også nogle begrænsninger ift arkitekterne, så under alle omstændigheder tror jeg godt man kan slå fast at det ikke bliver billigere at sløjfe det nuværende projekt og bygge et eller andet billigt og det billige stadion vil så næppe heller give de samme indtægter på længere sigt. Så stadion skal nok komme op og på et tidspunkt vil de fleste sikkert også være glade og stolte over det. Man kan frygte at AGF skal betale en helt vild leje, men jeg tænker nu også at lejen må blive sat efter hvad det rimeligvis koster at leje et stadion af den størrelse, ikke fx at bygherren har “valgt” at det skal bygges på blød jord.
Det er så forudsat, at de sidste 248 millioner alene skyldes stadion. Hvis det også skyldes andre ting, som andre får glæde af, f.eks tennisbanerne, så skal AGF Fodbold ikke afholde de udgifter.

Jeg synes ærlig talt ikke, og jeg husker måske forkert, at der var samme “kritik” og “pegen fingre” og “hvem skal betale” omkring Letbanen (hvor en billet burde koste 2799,- kr hvis argumentet om at AGF skal betale skal sammenlignes), Dokk1, ARoS eller Musikhuset.

Kommunem finansiere det. AGF kommer til at betale en leje svarende til det markedet er. Uanset pris. Der bliver lavet en stående lån i noget af projektet hvis der er behov, som så skal indfries om 30 år
 
Så er jeg med. Jeg vil formode at JN har set det som en god anledning til at få endnu en part til at spytte i kassen. Jeg kan godt dele din bekymring hvis man man få andre til at betale for et potentielt større indtjeningsgrundlag, så er der vel ingen grund til ikke at forfølge det? Sagt på en anden måde, det havde været uden en økonomisk risiko for ham og AGF
Lind har også selv været ude og lave en ret kold business case på hvor mange gange de sidste 3000 (tænkt tal) pladser vil blive solgt over afskrivningsperioden, og der skulle vist en ret hysterisk optimist til før det var i nærheden af en god deal.

Derudover er det en erklæret holdning fra både Lind & Salling at stadion IKKE må blive for stort, og næsten gerne for småt.

Det har aldrig været på bordet at bygge større. Mit indtryk er at 22.000 var tallet da tankerne blev spundet.

Kan (gider) ikke finde kilder 😆
 
Back
Top