New posts

Ny Ceres Park

  • Thread starter Thread starter mono
  • Start date Start date
  • Replies Replies: Replies 9K
  • Views Views: Views 755K
Ny Ceres Park
De eneste sammenlignelige stadions er FC Nordsjælland og Silkeborg - ikke fordi de begge har plastiktæpper, men fordi det er de eneste helt nyopførte stadions i Danmark siden Horsens i 2008. Esbjerg, Randers, Sønderjyske osv. er alle renoveringer, og kan derfor ikke sammenlignes.

Aarhus Kommune brugte FC Nordsjælland og Silkeborg som referencer, så det er mildest talt pinligt at man skal bruge 2 år på at konkludere at kommunen burde kigge på lejeniveuaet på andre tilsvarende stadioner - det er jo det de har gjort! Men de kan jo så så bruge Horsens også, så er der 3 referencer, og samme konklusion.
Har de brugt to år på at vurdere Aarhus Kommunes udspil til en lejekontrakt? Det har jeg svært ved at se. Specielt fordi de er mindre end to år siden Zaha blev offentliggjort som arkitekter og det ikke 2024 det kom frem at Aarhus Kommune skal investere et stort beløb som Agf skal betale af på.

Jeg synes måske det er mere pinligt at kommunen og agf afleveret en kontrakt der ikke er gennemarbejdet.
 
Som lægmand gad jeg godt vide følgende:
Hvad er lejeprisen på et stadionsæde i: Aalborg, Odense, Esbjerg, Renders, Silkeborg, Viborg og Farum. Det er vel alle stadion med en vis kapacitet og volumen som man realistisk kan sammenligne med. Jeg ved ikke hvad ejerforholdet er på heden.

Er der forskel på sæder? Almindelig, VIP?

Hvor stor højde skal der tages for muligheden for at afvikle koncerter på et stadion?
 
Som lægmand gad jeg godt vide følgende:
Hvad er lejeprisen på et stadionsæde i: Aalborg, Odense, Esbjerg, Renders, Silkeborg, Viborg og Farum. Det er vel alle stadion med en vis kapacitet og volumen som man realistisk kan sammenligne med. Jeg ved ikke hvad ejerforholdet er på heden.

Heden henviste jeg til længere oppe - det er tilfældigvis et delt ejerskab og dermed er lejeprisen åbenbart ikke offentlig.

Men tænker du at gange op med antallet af sæder eller? Så er der vel 2,4x sædepladser på det kommende stadion i forhold til Farum.

Hvor stor højde skal der tages for muligheden for at afvikle koncerter på et stadion?

Det er den del der er sjov. Det virker som ankestyrelsen mener kommunen skal have et bedre greb om AGF's indtægter. Måske det er en lille boomerang fordi man har nævnt hvor meget man kan øge indtægterne med:eek:

1727899770458.webp

Jeg havde håbet den var lukket endeligt og ikke skulle diskuteres videre. Har hele tiden været utryg med det ejerskab som blev løsningen og frygtede det ville give problemer. Kunne de da ikke have givet stadion til en selvstændig fond eller lignende og stadig have fået Kommunen til at betale udenomsarealerne - nå men det er for sent.
 
Heden henviste jeg til længere oppe - det er tilfældigvis et delt ejerskab og dermed er lejeprisen åbenbart ikke offentlig.

Men tænker du at gange op med antallet af sæder eller? Så er der vel 2,4x sædepladser på det kommende stadion i forhold til Farum.

Det er den del der er sjov. Det virker som ankestyrelsen mener kommunen skal have et bedre greb om AGF's indtægter. Måske det er en lille boomerang fordi man har nævnt hvor meget man kan øge indtægterne med:eek:

View attachment 3884

Jeg havde håbet den var lukket endeligt og ikke skulle diskuteres videre. Har hele tiden været utryg med det ejerskab som blev løsningen og frygtede det ville give problemer. Kunne de da ikke have givet stadion til en selvstændig fond eller lignende og stadig have fået Kommunen til at betale udenomsarealerne - nå men det er for sent.
Alle de forhold må også være gældende på andre stadions, der kan også afholdes koncerter i Silkeborg og Farum og der er samme kommercielle rettigheder til Right to Dream Park og Jysk Arena som til det nye stadion i Aarhus.

Der er ingen krav om at Aarhus Kommune skal have en udtalelse fra Ankestyrelsen, det handler blot om at imødekomme eventuelle utilfredse interessenter, så man ikke risikerer en klagesag. Men når de bruger så lang til bare på at finde ud af at de ikke kan finde ud af det, så er det nok smartere at lade dem passe sig selv.

Der er ikke noget forkert i den lejekontrakt Kommunen og AGF ønsker at indgå, Ankestyrelsen tør bare ikke udtale sig uden at der er brugt flere advokattimer på at uddybe betingelserne i aftalen. Men indtil da, kan man jo bare køre videre på den nuværende aftale til 1.000.000 om året i stedet for de 7.300.000. Det vil JN nok ikke klage over.

Mathias Hansen og Dennis Bjerre har i øvrigt lavet et afsnit af Det Hvide Snit omkring lejekontrakten, hvor de er overraskende lidt skingre, så måske har de lavet afsnittet uden at sige det til Jan Schouby.
 
Men tænker du at gange op med antallet af sæder eller? Så er der vel 2,4x sædepladser på det kommende stadion i forhold til Farum.
Ja noget i den stil. Min tanke var. Hvad betales der pr. Sæde da det jo er det mest direkte sammenlignelige. Jeg tog så ikke Lyngby og lignende stadions med, da der skulle være et vist niveau.

Når man så har den gennemsnitlige pris på et sæde kunne man så holde det op med prisen for stadion i Aarhus. Og om prisen så skulle gives en faktor på 1,2 eller noget lignende ville så være der jeg ville bede Ankestyrelsen vurdere. Simpelt udfra her er sammenlignelige aftaler dette er prisen rundt i landet og hvad skal det så koste i Aarhus. 🙂

Det er for mig en simpel måde at redegøre for hvad en pris bør være. 👍
 
Jeg har fundet denne artikel fra Viborg Stifts Folkeblad. De har lavet den sammenligning jeg efterspurgte...

Screenshot_20241003-081815.webp


Allerede på oversigten kan man jo godt tale ind i at AGF for nuværende har en god pris, hvis man kigger på pris pr. Sæde. Men det prøver jeg at dykke lidt mere ned i senere i dag.
 
Allerede på oversigten kan man jo godt tale ind i at AGF for nuværende har en god pris, hvis man kigger på pris pr. Sæde. Men det prøver jeg at dykke lidt mere ned i senere i dag.
Problemet er at tallene ikke er sammenlignelige. Så vidt jeg ved har FCN en bunke baner med i lejen, hvorimod GF selv ejer træningsanlægget. Tidligere betalte AaB et beløb pr. tilskuer (ved ikke om det er sådan mere), koncertpotentialet er større i Aarhus som by ift. fx Randers.
Den dovne journalist kan dog hurtigt lave en click-bait overskrift på tallene.
 
Jeg har fundet denne artikel fra Viborg Stifts Folkeblad. De har lavet den sammenligning jeg efterspurgte...

View attachment 3885


Allerede på oversigten kan man jo godt tale ind i at AGF for nuværende har en god pris, hvis man kigger på pris pr. Sæde. Men det prøver jeg at dykke lidt mere ned i senere i dag.
Spændende oversigt. Men så er springet til at skulle betale 7.3 mio på det nye stadion da også rimeligt hefting.
 
Spændende oversigt. Men så er springet til at skulle betale 7.3 mio på det nye stadion da også rimeligt hefting.
Både ja og nej. For beløbet indeholder jo også et lån på 150 millioner. Som AGF vil ligge i stadion byggeriet. Så årsagen til at prisen er så høj er at der i realiteten er to hovedstole. A et lån på 150 millioner og B almindelig leje.
 
Heden henviste jeg til længere oppe - det er tilfældigvis et delt ejerskab og dermed er lejeprisen åbenbart ikke offentlig.

Men tænker du at gange op med antallet af sæder eller? Så er der vel 2,4x sædepladser på det kommende stadion i forhold til Farum.



Det er den del der er sjov. Det virker som ankestyrelsen mener kommunen skal have et bedre greb om AGF's indtægter. Måske det er en lille boomerang fordi man har nævnt hvor meget man kan øge indtægterne med:eek:

View attachment 3884

Jeg havde håbet den var lukket endeligt og ikke skulle diskuteres videre. Har hele tiden været utryg med det ejerskab som blev løsningen og frygtede det ville give problemer. Kunne de da ikke have givet stadion til en selvstændig fond eller lignende og stadig have fået Kommunen til at betale udenomsarealerne - nå men det er for sent.
Jeg tror her det er væsentlig at tænke over hvilke sæder der betaler mest. Altså sponsorkroner.
Der er jo en årsag til, at AGF selv betaler for VIP faciliteterne

FCM har netop udvidet deres afsnit, og jeg mener de påstår de tjener 2 mill mere pr kampdag.

Men markedsvilkår bør være ret simpelt, da der er en vis form for præcedens i hvad andre klubber betaler. De tal stikker i øst og vest, og der kan helt sikkert findes argumenter for, at AGF betaler for lidt, ligesom der kan findes argumenter for, at de betaler for meget.

Kommer der en ændring efter det her, sikkert. Bliver den væsentlig, sikkert ikke.
 
De eneste sammenlignelige stadions er FC Nordsjælland og Silkeborg - ikke fordi de begge har plastiktæpper, men fordi det er de eneste helt nyopførte stadions i Danmark siden Horsens i 2008. Esbjerg, Randers, Sønderjyske osv. er alle renoveringer, og kan derfor ikke sammenlignes.

Aarhus Kommune brugte FC Nordsjælland og Silkeborg som referencer, så det er mildest talt pinligt at man skal bruge 2 år på at konkludere at kommunen burde kigge på lejeniveuaet på andre tilsvarende stadioner - det er jo det de har gjort! Men de kan jo så så bruge Horsens også, så er der 3 referencer, og samme konklusion.
Ikke uenig i dine argumenter, men stadion i Farum er fra 1999, så ikke opført senere end Horsens.
 
Jeg har fundet denne artikel fra Viborg Stifts Folkeblad. De har lavet den sammenligning jeg efterspurgte...

View attachment 3885


Allerede på oversigten kan man jo godt tale ind i at AGF for nuværende har en god pris, hvis man kigger på pris pr. Sæde. Men det prøver jeg at dykke lidt mere ned i senere i dag.

Hmm.. så det Ankestyrelsen i virkeligheden mener med at Aarhus Kommune skal indgå en lejeaftale med AGF på markedsvilkår, er at de skal sætte lejen væsentligt ned, fordi det er alt alt for dyrt sammenlignet med f.eks. Silkeborg der også lige har fået et nyt stadion?!
 
Hmm.. så det Ankestyrelsen i virkeligheden mener med at Aarhus Kommune skal indgå en lejeaftale med AGF på markedsvilkår, er at de skal sætte lejen væsentligt ned, fordi det er alt alt for dyrt sammenlignet med f.eks. Silkeborg der også lige har fået et nyt stadion?!
Altså det kan jo godt være tilfældet. Det essentielle er at der ikke må slås tvivl om lejeprisen. For høj som for lav
 
Hmm.. så det Ankestyrelsen i virkeligheden mener med at Aarhus Kommune skal indgå en lejeaftale med AGF på markedsvilkår, er at de skal sætte lejen væsentligt ned, fordi det er alt alt for dyrt sammenlignet med f.eks. Silkeborg der også lige har fået et nyt stadion?!
Grunden for enden af Stadion Alle er nok noget mere værd end marken ved motorvejen i Silkeborg. Det må alt andet have en del at sige. Men det kunne man jo have været bedre til at forklare i det man sendte til Ankestyrelsen frem for at sende noget venstrehåndsarbejde de ikke kan godkende uden yderligere oplysninger.

Jeg er som sagt slet ikke nervøs. Det kræver bare lidt mere arbejde og forklaring.
 
Last edited:
Med udgangspunkt i Silkeborg IF og deres leje af Jysk Park, så har byggeriet kostet kommunen 134 mio kr. at opføre, det resulterede i en årlig leje for Silkeborg IF på 302.000,- Silkeborg stadion er det senest opførte stadion i Danmark (indviet i 2017), og udgør dermed den mest retvisende reference i forhold til markedslejen. Geografisk ligger Silkeborg og Aarhus også i samme landsdel og omkostningsniveau, købekraft og marked er derfor sammenligneligt.

Jysk park har 10.000 siddepladser til en lejeværdi på kr. 302.000,- svarende til 30,20 kr pr sæde pr. År.
Det nye Aarhus Stadion får en kapacitet på 24.000 x 30,2 = kr. 724.800,- pr. år

Altså mener Ankestyrelsen at Aarhus Kommunes lejeniveau ligger væsentligt over markedslejen
 
Jeg bemærker dette afsnit i svarskrivelsen fra Ankestyrelsen:

IMG_1724.webp
Det er et afsnit fra “Af kommunernes opgaver - Kommunalfuldmagten mv. af Karsten Revsbech , Hanna Ege, og Hans B. Thomsen


Så enten skal Ankestyrelsen forlange at Silkeborg Kommune sætter lejen op på Silkeborg Stadion, fordi lejen ligger under markedslejen og der derfor er tale om ulovlig kommunal støtte. Eller også skal de acceptere denne som den retvisende markedsleje for kommunale stadions, og dermed at Aarhus Stadion ikke må koste mere at leje, end dette fordi så opnår Aarhus Kommune en uretmæssig fortjeneste.
 
  • Like
Reactions: cph
Back
Top