New posts

Generel debat Transfervindue vinter 2024/2025

  • Thread starter Thread starter Alsgaard
  • Start date Start date
  • Replies Replies: Replies 3K
  • Views Views: Views 160K
Generel debat Transfervindue vinter 2024/2025
Med al respekt så er jeg uenig i, at det er hensigtsmæssigt for en agent at fortælle bestyrelsesmedlemmer i andre klubber, hvad en klient tjener hos en konkurrent. Faktisk vil jeg mene, at det er stik imod formålstjenligt. Dog er hans agent Hasan Cetinkaya, og det er selvfølgelig muligt, at der bliver sladret som i alle andre brancher med en vis prestige.

Hvis man derimod anskuer det fra et skuespiller- eller musikerperspektiv, er sagen en helt anden, for der skal der forhandles en del oftere, så hvis nu det er din branche, forstår jeg da godt din antagelse.
Du glemmer bare lidt at de agenter, repræsenterer et hav af spillere og hele tiden er i forhandlinger, med en hel masse forskellige klubber. Så selvom jeg deler dit etiske synspunkt, uanset om du handler fodboldspillere, energikvoter eller dåse tomater, så står jeg 100% ved at mekanismerne er ens. Det er agenternes (mellemmandens) opgave at maximere værdien ud for det aktuelle marked. Derfor er diverse markeder også ofte kendt for den der handler i det
 
Budgettet er jo ikke uendeligt og det vil ikke være videre økonomisk ansvarligt, hvis man ikke mener han har det nødvendige niveau og det spærrer for at klubben får den rigtige erstatning. Vi har prøvet med de halvdårlige/billigere løsninger i Kurminowski, Haugen, Grønning, Serra mv. uden at det er lykkes. Muldvarpen skal nok op af lommen, hvis vi skal have en dygtig angriber i front som erstatning.


Hvordan aflønnes han på sådan en?
Han er gået ned i grundløn i sin seneste kontrakt og er nu på grundniveau med fx Polle, mens Duelund også ligger i det niveau med betydelige bonusser, som jo så ikke rigtig har været i spil.

 Kampbonus, sejrsbonus, sæsonmål og -målsætninger. Muligvis stykmålbonus, men jeg tror det faktisk ikke, når det kommer til PM. I forvejen havde vi under PC mere eller mindre afskaffet det til fordel for en holdorienteret struktur.

Hvis det går holdet godt, tjener PM også mest, skulle jeg mene.
 
Det er altid muligt at stille mange scenarier op men den korte begrundelse kunne være, at man ønsker at bruge den forholdsvis store lønpakke på hans afløser og ellers har man ikke råd til den klasse man ønsker.

Og der hopper kæden af for mig når man lige har købt Gyamfi og Badji for 14-17 mio samlet.

Og det er nok præcis det der er galt, hvis det er tankegangen - at man først kan hente en profil mere til angrebet, hvis den anden profil er væk.
Der henter BIF jo Bundgaard og Suzuki, mens de allerede har Ohi og Vallys, samt Kvistgaarden på vej allerede da de hentede Ohi og Vallys.
 
Budgettet er jo ikke uendeligt og det vil ikke være videre økonomisk ansvarligt, hvis man ikke mener han har det nødvendige niveau og det spærrer for at klubben får den rigtige erstatning. Vi har prøvet med de halvdårlige/billigere løsninger i Kurminowski, Haugen, Grønning, Serra mv. uden at det er lykkes. Muldvarpen skal nok op af lommen, hvis vi skal have en dygtig angriber i front som erstatning.

Og jeg synes det mest uansvarlige ville være at skære den mest scorende spiller vi har ud - for at finde en der MÅSKE kan score mere, og kan holde flere år - uden at vi ved om han gør det.

Jeg insisterer på, at der er plads til at hente en angriber selvom PM stadig er her - hvis det man går efter er at acceptere en ekstraudgift et halvt år, hvor man får syn for savn om, at afløseren er fundet. Vi kan sælge Badji igen, hvis det er. Vi kan sælge Bech - hvis det rette tilbud er der - eller minimum få det samme for ham vi fik, hvis han vil videre fordi en ny har vundet pladsen via gode præstationer på højere niveau.

Det nærmer sig desperation/uansvarlighed at skære PM fra før den rette afløser er fundet.
Jeg er stærkt imod den approach med at hente spillere som Serra/Badji - hvis nogle af dem er hentet for at skulle afløse PM.
Tror jeg at de er hentet for at supplere PM i den rolle, fordi vi ville være for sårbare hvis PM gik i stykker? JA!
Tror jeg også at PM først for alvor erstattes når han så er færdig? Ja...

Men jeg insisterer altså på at vente til den tid, hvor vi har spillet en halvsæson, hvor han ikke længere har scoret det han skal, og spillemæssigt også er væk.
Og i den halvsæson, må vi da for fanden kunne sætte Badji/Bech/Gyamfi mere i spil sammen, hvis fx det er om 1 år, eller efter til efteråret.

Jeg vil bare se det - før jeg vil skære ham fra. Jeg mangler næsten de rette ord for hvordan jeg ser det.
Jeg kan ikke acceptere at satse på at erstatte PM før spilleren har bevist sig i AGF først!

Jeg vil sammenligne det med da Links skulle erstatte Bundu, og vi hentede ham 6 mdr før vi solgte Bundu. At vi så lod Lunding og Kaastrup gå også, såvel som Ankersen, og kun hentede Tengstedt og Jevtovic, ødelagde komplet det setup som Links var en del af. Men da Jevtovic skulle erstatte Ankersen - der havde man dem ikke et halvt år i klubben samtidig. Havde man haft det - så havde man tydeligt kunne se, at Ankersen stadig var bedre end den Jevtovic man håbede på var endnu bedre, men slet ikke slog igennem trods flottere CV. De penge PC insisterede på at spare på det - det kostede meget på banen (selvom jeg var enig i, at 3-år til Ankersen var for meget, og ikke ved om Ankersen lagde veto på den del, hvor PC kun tilbød 1 år, og det OPLAGTE var en 2-årig aftale for alle parter).

Tilbage til PM. Jeg håber ikke vi skal sætte vores lid til, at en eller anden skal afløse PM uden at vi har set det ske inden PM er ude. Det ville jeg nærmest ikke kunne holde til at håbe på kan lykkes. Tænk hvis vi så får en med flot CV, men som bare slet ikke passer ind i SL.... :(
Kim Aabech mente Glen ikke skulle blive i AGF - da andre favoritter skulle til.
PS ville erstatte fantastiske Søren Berg og Håland med en ung afrikansk spiller fra City (Oduru, ikke sandt?), som ingen nogensinde vil savne, og husker ikke hvem man satte til at erstatte Håland, men det var i hvert fald en yngre spiller end Håland, men ikke nær så god.
Åh jeg frygter de pisser det her væk..
 
Sentimentale, uden at være dumme :)

;) Så en lav løn, da man er usikker på niveauet men med bonusser;)

Han har jo fået den aftalte løn og bonusser siden han skiftede til klubben, så det er vel ikke fordi han skal have en afskedsgave her til sidst som man gør med cheferne (i det offentlige).

Han er gået ned i grundløn i sin seneste kontrakt og er nu på grundniveau med fx Polle, mens Duelund også ligger i det niveau med betydelige bonusser, som jo så ikke rigtig har været i spil.

 Kampbonus, sejrsbonus, sæsonmål og -målsætninger. Muligvis stykmålbonus, men jeg tror det faktisk ikke, når det kommer til PM. I forvejen havde vi under PC mere eller mindre afskaffet det til fordel for en holdorienteret struktur.

Hvis det går holdet godt, tjener PM også mest, skulle jeg mene.

Spekulerer du eller er det noget du ved?

Umiddelbart lyder det stadig tæt på toppen af lønhierarkiet i klubben på grundløn og med mulighed for supplement til toppen. Det lyder ikke som en dårlig løn og det skal det naturligvis heller ikke være.

Og der hopper kæden af for mig når man lige har købt Gyamfi og Badji for 14-17 mio samlet.

Og det er nok præcis det der er galt, hvis det er tankegangen - at man først kan hente en profil mere til angrebet, hvis den anden profil er væk.
Der henter BIF jo Bundgaard og Suzuki, mens de allerede har Ohi og Vallys, samt Kvistgaarden på vej allerede da de hentede Ohi og Vallys.

Kan det gøre det? Gav vi ikke 9 mio. for Gyamfi alene og 10 mio. for Badji - måske vi ikke gav så meget for Badji som jeg troede.

Jeg tror gerne man ville hente en afløser inden og måske man allerede har gjort det men de skal spilles ind. Hvis de fejler kan man stå med et problem og derfor være mere motiverede for en forlængelse.

Du vil til gengæld heller ikke have Bifs underskud og tingene hænger nok lidt sammen.

Jeg insisterer på, at der er plads til at hente en angriber selvom PM stadig er her - hvis det man går efter er at acceptere en ekstraudgift et halvt år, hvor man får syn for savn om, at afløseren er fundet. Vi kan sælge Badji igen, hvis det er. Vi kan sælge Bech - hvis det rette tilbud er der - eller minimum få det samme for ham vi fik, hvis han vil videre fordi en ny har vundet pladsen via gode præstationer på højere niveau.

Det nærmer sig desperation/uansvarlighed at skære PM fra før den rette afløser er fundet.
Jeg er stærkt imod den approach med at hente spillere som Serra/Badji - hvis nogle af dem er hentet for at skulle afløse PM.
Men har vi ikke forsøgt i lang tid, at finde angribere som kan lykkes i klubben. Derfor har vi nogen gående som binder en del af budgettet og giver begrænsninger. Jeg tænker ikke Serra er billig selvom han aldrig er klar og Haugen får vel også en pæn løn selvom han kom fra Norge.

Det kan også være man vil tvinge træneren til at foretage andre dispositioner, fordi han pt. tager det "sikre" valg men ikke det mest ambitiøse valg. I sidste ende tænker jeg det kommer an på den samlede sportslige vurdering i klubben - der kan sagtens være et ønske om andre valg og teser om den nuværende udvælgelse hæmmer truppens samlede udtryk. Der blev meget fint redegjort ovenfor, at man har ændret i spillestilen for at tilpasse sig til PM's nuværende niveau spillemæssigt og hvis man vurderer det hæmmer de andre spillere, er det måske bedre at få dem forløst. Vi har vel heller ikke en nedskrevet strategi om, at vi skal spille med en type som PM.

Ps: Gider ikke skrive igen, at jeg håber man finder en løsning. Kan bare sagtens se grunde for, at man ønsker at gå en anden vej pga. økonomi og spillestil men også en forlængelse.
 
Så da vi ikke kan slå Lyngby hjemme med godt spil, og PM stiger til vejrs i overtiden og sikrer sejren, så er det ikke en forskel hvor spillet ikke kører? Da han reducerer i Brøndby i pokalen nu her, og bringer os tilbage i kampen, så er det ikke en forskel hvor det ikke kører? Hvad med i Silkeborg, hvor det ikke kører (godt nok på straffe)?
Hvad med de talrige andre eksempler?

PM gør den evigtgyldige forskel - at han altid scorer mange mål over en sæson...
Det har ingen andre gjort i AGF siden Duncan gjorde det før ham.

Jo, PM er en god fox in the box, og han har flere gange i denne sæson været der til sidst i kampene.

Men det jeg mener er, at han ikke rigtigt bidrager med så meget andet i det opbyggende spil. Han er ikke længere så dominerende i spillet med ryggen mod muren (ikke min analyse, mere kyndige debattørers) og han søger ikke længere ned i banen for at hjælpe med at bygge op, fordi han så ikke kan nå i feltet - det gør i stedet Tobias Bech (ikke min analyse, Stiftens).

Det stiller i min optik ret store krav til de øvrige offensive spillere, hvis vi spiller med en angriber, som i offensiven primært er til stede i boksen. Hvis det er sandt, så tror jeg, vi ville kunne skabe flere chancer med en mere bevægelig angriber i stedet for Mortensen.

Jeg er 100% enig med din præmis om, at vi ideelt set bør finde en ny målscorer, før vi erstatter Mortensen. Især i lyset af, hvor svært vi har haft ved at finde angribere de seneste år. Men hvis Mortensens løn spærrer for, at vi kan hente den næste profil, så kan det være på tide at lade ham gå.

Desuden er Tobias Bech altså ret sammenlignelig med Mortensen ift at være proven målscorer de seneste sæsoner. Bech har som nævnt scoret det samme antal mål i åbent spil i denne sæson, og sidste sæson scorede Bech syv i åbent spil, hvor Mortensen scorede ni. I sidste sæson scorede Bech et mål hver 267 minutter. Mortensen skulle bruge 303 minutter for hvert mål i åbent spil. I denne sæson har de begge brugt omkring 245 minutter per mål i åbent spil.

I virkeligheden er PM jo ikke den målmaskine, vi gør ham til, hvis vi frasorterer straffespark. Faktisk scorer Bech mere i åbent spil end Mortensen.

Igen, det er ikke for at underkende Mortensen for det er også en kvalitet at score næsten hver gang på straffe. Men i debatten giver det ikke mening at ophøje Mortensens nuværende niveau til noget særligt ift. at score mål, for det ser det det altså ikke ud til, han er.
 
Jeg skal lige forstå hvad du begrunder det med. PM har scoret ligeså mange mål som Bech i ligaen i åbent spil i denne sæson (6), og flere mål i pokalen.
Hvordan er det "mindst ligeså godt" som PM? Og tæller vi hele kalenderåret - så har PM klart bedre stats i åbent spil i øvrigt.

Vi tæller mål i åbent spil i denne sæson i SL. Jeg har ikke kigget på pokal, men det er selvfølgelig også relevant. Jf. indlæg ovenfor, så har jeg nu også kigget på mål i sidste sæson og minutter pr. mål. Igen kun i SL.
 
Og jeg synes det mest uansvarlige ville være at skære den mest scorende spiller vi har ud - for at finde en der MÅSKE kan score mere, og kan holde flere år - uden at vi ved om han gør det.

Jeg er stærkt imod den approach med at hente spillere som Serra/Badji - hvis nogle af dem er hentet for at skulle afløse PM.

Men jeg insisterer altså på at vente til den tid, hvor vi har spillet en halvsæson, hvor han ikke længere har scoret det han skal, og spillemæssigt også er væk.
Og der hopper kæden af for mig når man lige har købt Gyamfi og Badji for 14-17 mio samlet.

Og det er nok præcis det der er galt, hvis det er tankegangen - at man først kan hente en profil mere til angrebet, hvis den anden profil er væk.
Irriterende med det her quote-halløj i flere lange indlæg, på mobilen. Jeg tager lidt her, men synes meget er relevant. Nedenfor er tre udsagn jeg ser som essensen:

'Erstat det der ikke virker, før man erstatter vores topscorer'

Fair pointe. Min tankegang er, at PM-rollen kan deles i tre.

- Fox in the box
- Linkup/Target man (udenfor boksen)
- første mand i presset

PM er - med afstand - bedst i to af de tre kategorier, og derfor spiller han, hver gang.

Hans niveau-tab som Linkup er dog en udfordring, fordi han skaber mindre plads til andre og det hæmmer opspillet at han mangler den del.

I den optik kan det faktisk godt være holdets største mangel, og dermed retfærdiggøre køb af en anden 9'er. Man kan dertil føje, at det er en utroligt vigtig position og man har brug for hele pakken. Det taler for at åbne muldvarpen og hente en starter, gerne ... NU!

'køb PM-afløseren i god tid inden man siger farvel til PM'

Meget enig. Du nævner Serra og Badji som eksempler på man ikke skal købe en samtidig med kassation af det eksisterende. Begge er eksempler på det modsatte. Og køb af en 9'er nu (højst sandsynligt fra klub i Norden eller bænken/tribunen et sted i udlandet) giver mulighed for at afklare i løbet af foråret, så man kan have gode, reelle diskussioner om kontakten til sommer.

Det omvendte argument, som jeg ikke køber, men heller ikke afviser totalt, er at PM er en hæmsko: Fordi han er bedst på 2 af 3 parametre bruger Uwe ham, og det hindrer udvikling af bedre løsninger.

'hvis der mangler en angriber, må man ikke lade sig begrænse af, hvor mange der er i klubben'

Her er vi helt enige. Hvis Uwe ikke ønsker at benytte Badji som 9'er, og SIB er enig i analysen, er der ingen vej udenom at hente en ny. Økonomisk gør det ondt, og man vil have for mange penge bundet op i angrebet uden at have en dybdeløber. Alternativet er dog at have mange penge bundet op i angrebet uden at have en dybdeløber og en fuldt funktionel 9'er.

Edit:

Får man en 9'er ind til 15-20 mio, der fungerer i foråret, giver det stadig mening at have PM som reserve en sæson mere, på en præsentationskontrakt som Stig skriver. Fair betaling for spillede minutter, men også fair betaling (for AGF) ift en reserverolle.
Jeg vil hellere af med døde minutter, end fx en PM der kan bruges som backup.
 
Det store problem er vel, at man næste sæson alene på anrgriber positionen her Serra, Haugen, Badji, Bech og Gyamfi. Det er alene 7-9 millioner om året i afskrivninger, dertil kommer lønninger.

Skal der hentes endnu en stærk afløser, samt beholde Patrick Mortensen, så er man pludselig på 7 spillere til 2 pladser.

Man formåede ikke at rydde ordentlig op i sommerens vindue, og det rammer hårdt nu. Havde man formået at ophæve eller sælge f.eks Serra og Haugen, så var snakken en helt anden.
 
Fair pointe. Min tankegang er, at PM-rollen kan deles i tre.

- Fox in the box
- Linkup/Target man (udenfor boksen)
- første mand i presset
Og hertil synes jeg faktisk, at vi kan tilføje

- Defensive dødbolde

I den kategori må man også sige, at Patrick Mortensen gør det fornuftigt. Det er ikke et forsvar af Mortensen, blot en nuance som jeg tror, at Uwe også tager med i sin kalkyle.
 
Irriterende med det her quote-halløj i flere lange indlæg, på mobilen. Jeg tager lidt her, men synes meget er relevant. Nedenfor er tre udsagn jeg ser som essensen:

'Erstat det der ikke virker, før man erstatter vores topscorer'

Fair pointe. Min tankegang er, at PM-rollen kan deles i tre.

- Fox in the box
- Linkup/Target man (udenfor boksen)
- første mand i presset

PM er - med afstand - bedst i to af de tre kategorier, og derfor spiller han, hver gang.

Hans niveau-tab som Linkup er dog en udfordring, fordi han skaber mindre plads til andre og det hæmmer opspillet at han mangler den del.

I den optik kan det faktisk godt være holdets største mangel, og dermed retfærdiggøre køb af en anden 9'er. Man kan dertil føje, at det er en utroligt vigtig position og man har brug for hele pakken. Det taler for at åbne muldvarpen og hente en starter, gerne ... NU!

'køb PM-afløseren i god tid inden man siger farvel til PM'

Meget enig. Du nævner Serra og Badji som eksempler på man ikke skal købe en samtidig med kassation af det eksisterende. Begge er eksempler på det modsatte. Og køb af en 9'er nu (højst sandsynligt fra klub i Norden eller bænken/tribunen et sted i udlandet) giver mulighed for at afklare i løbet af foråret, så man kan have gode, reelle diskussioner om kontakten til sommer.

Det omvendte argument, som jeg ikke køber, men heller ikke afviser totalt, er at PM er en hæmsko: Fordi han er bedst på 2 af 3 parametre bruger Uwe ham, og det hindrer udvikling af bedre løsninger.

'hvis der mangler en angriber, må man ikke lade sig begrænse af, hvor mange der er i klubben'

Her er vi helt enige. Hvis Uwe ikke ønsker at benytte Badji som 9'er, og SIB er enig i analysen, er der ingen vej udenom at hente en ny. Økonomisk gør det ondt, og man vil have for mange penge bundet op i angrebet uden at have en dybdeløber. Alternativet er dog at have mange penge bundet op i angrebet uden at have en dybdeløber og en fuldt funktionel 9'er.

Edit:

Får man en 9'er ind til 15-20 mio, der fungerer i foråret, giver det stadig mening at have PM som reserve en sæson mere, på en præsentationskontrakt som Stig skriver. Fair betaling for spillede minutter, men også fair betaling (for AGF) ift en reserverolle.
Jeg vil hellere af med døde minutter, end fx en PM der kan bruges som backup.
Hvis man har den holdning mht økonomien, så skal man jo bare være klar over at pengene forsvinder der fra en anden position på banen.

Hvis man beholder Serra, Haugen, Bech, Badji, Gyamfi og Mortensen, samt henter en dyr angriber, så er der andre huller der ikke kan lukkes.

Det kan så f.eks betyde at afløseren for Anderson bliver Sauer. Eller Links udelukkende bliver afløst af Bach. Måske at Jonathan Hutters bliver anden målmand.
 
Kan det gøre det? Gav vi ikke 9 mio. for Gyamfi alene og 10 mio. for Badji - måske vi ikke gav så meget for Badji som jeg troede.

Jeg tror gerne man ville hente en afløser inden og måske man allerede har gjort det men de skal spilles ind. Hvis de fejler kan man stå med et problem og derfor være mere motiverede for en forlængelse.

Du vil til gengæld heller ikke have Bifs underskud og tingene hænger nok lidt sammen.

Ja BIFs underskud kommer bl.a. fra, at de næsten henter "for meget" til offensiven vil nogen sige, da de nærmest ikke bruger Ohi eller Bundgaard pt.
Men det hænger for mig at se sammen med, at de giver for høje lønninger, hvilket også er måden de kaprer mange spillere på. Og vinder transferkampen over andre klubber.
Det er måske ikke fordi spillerne så meget hellere ville til BIF isoleret - men hvis man kan vælge 25-33% mere i løn, eller måske 50% mere, så gør klart størstedelen jo det, uanset nærmest hvad. Samme grund spiller Mads Bech i FCM frem for AGF nu...

Vi bliver nødt til at skrue op for lønnen, frem for at tro at vi bare kan give lidt mere for spillerne i transfer. Så får vi de samme typer spillere, men klubberne tjener bare noget mere. Hvad skulle spillerne blive motiverede af det for?

Men har vi ikke forsøgt i lang tid, at finde angribere som kan lykkes i klubben. Derfor har vi nogen gående som binder en del af budgettet og giver begrænsninger. Jeg tænker ikke Serra er billig selvom han aldrig er klar og Haugen får vel også en pæn løn selvom han kom fra Norge.

At finde en angriber, hvor man håber han på sigt kan overtage, eller lykkes - er ikke det samme som at gå ud og hente en profil.
Badji er ikke hentet for at spille 1.angriber i AGF fra i sommers. Serra, Duin, Grønning blev ikke hentet for at spille 1.angribere i AGF, men for at være et alternativ til PM/reserve og beskyttelse mod PM-skade - som på sigt MÅSKE kunne udvikle sig til at overtage pladsen, hvis tingene gik skide godt.

Kurminowski, Haugen og Bech er alle købt som 2. angriber, som skulle spille ved siden af PM - og har gjort det. De har aldrig været købt som "reserver".
Og det er der pengene er lagt mest.

Nu til sommer har vi så købt Gyamfi, som er købt til at skulle være alternativ/reserve til 2.angriberpladsen, og udvikle sig til at være en anden type angriber end det vi har haft, men jo på sigt, og ikke købt som profil. Og så er Badji købt - som jeg synes minder i størrelsesorden om Kurmi, Haugen, Bech, men er sgu ikke købt til at være 1.valg fra dag 1, men i virkeligheden en dyr reserve - som man på kortere sigt håber kan tage over for PM. Er han købt som profil, som PM blev, som Tingager, MEM, Beijmo?
Havde man købt Bundgaard i sommers, så var sagen en helt anden. Han ville have været en profil, og et reelt alternativ til både PM og Bech fra dag 1. En Kjerrumgaard pt ville næsten være det samme, selvom Bundgaard var mere etableret i ligaen pga. sin tidlige debut og mange kampe.

Jo, PM er en god fox in the box, og han har flere gange i denne sæson været der til sidst i kampene.

Men det jeg mener er, at han ikke rigtigt bidrager med så meget andet i det opbyggende spil. Han er ikke længere så dominerende i spillet med ryggen mod muren (ikke min analyse, mere kyndige debattørers) og han søger ikke længere ned i banen for at hjælpe med at bygge op, fordi han så ikke kan nå i feltet - det gør i stedet Tobias Bech (ikke min analyse, Stiftens).

Det stiller i min optik ret store krav til de øvrige offensive spillere, hvis vi spiller med en angriber, som i offensiven primært er til stede i boksen. Hvis det er sandt, så tror jeg, vi ville kunne skabe flere chancer med en mere bevægelig angriber i stedet for Mortensen.

Men det er vel værre at Anderson aldrig scorer, end at PM scorer meget, men er blevet mindre dominerende i spillet med ryggen mod muren/link up-delen. Den del er frustrerende, og han bliver aldrig den helt skarpe spiller mere på den front. Men så længe en angriber scorer godt med mål, så skal man ikke sende ham ud - før man har sendt nogle angribere ud som ikke spiller/scorer.

Vi tæller mål i åbent spil i denne sæson i SL. Jeg har ikke kigget på pokal, men det er selvfølgelig også relevant. Jf. indlæg ovenfor, så har jeg nu også kigget på mål i sidste sæson og minutter pr. mål. Igen kun i SL.

Men PM har scoret ligeså mange som Bech i åbent spil. Så lyder det sgu mærkeligt at skrive, at han har scoret "mindst ligeså mange", som om han faktisk måske nok har scoret flere. Det har han ikke. PM har været vores mest scorende, og selv i ligaen har Bech ikke lavet flere :D
 
'Erstat det der ikke virker, før man erstatter vores topscorer'

Fair pointe. Min tankegang er, at PM-rollen kan deles i tre.

- Fox in the box
- Linkup/Target man (udenfor boksen)
- første mand i presset

PM er - med afstand - bedst i to af de tre kategorier, og derfor spiller han, hver gang.

Hans niveau-tab som Linkup er dog en udfordring, fordi han skaber mindre plads til andre og det hæmmer opspillet at han mangler den del.

I den optik kan det faktisk godt være holdets største mangel, og dermed retfærdiggøre køb af en anden 9'er. Man kan dertil føje, at det er en utroligt vigtig position og man har brug for hele pakken. Det taler for at åbne muldvarpen og hente en starter, gerne ... NU!

Helt enig.

'køb PM-afløseren i god tid inden man siger farvel til PM'

Meget enig. Du nævner Serra og Badji som eksempler på man ikke skal købe en samtidig med kassation af det eksisterende. Begge er eksempler på det modsatte. Og køb af en 9'er nu (højst sandsynligt fra klub i Norden eller bænken/tribunen et sted i udlandet) giver mulighed for at afklare i løbet af foråret, så man kan have gode, reelle diskussioner om kontakten til sommer.

Det omvendte argument, som jeg ikke køber, men heller ikke afviser totalt, er at PM er en hæmsko: Fordi han er bedst på 2 af 3 parametre bruger Uwe ham, og det hindrer udvikling af bedre løsninger.
Det fremlægges flere steder (ikke nødvendigvis her, men også i flere diskussioner jeg har med medfans andre steder), som om PM er problemet. "Han bliver aldrig bedre - så vi skal skifte nu, ellers går det galt". Når han er den bedste til den 9'er-rolle træneren bruger - så spiller han fast. Bum.

Jeg vil også hellere vende den lidt, og så sige: "Han bliver aldrig bedre - så vi skal hente en potentiel decideret afløser her et halvt år inden PMs udløb, ellers går det galt, hvis vi tror vi kan hente en den dag PM stopper - uden at have garanti for at den nye kan præstere"...

Og altså det er sgu da også normalt det tager et halvt år at blive spillet ind i Uwes system til træning, og vende sig til DK, omgivelser og liga mm.
Så det giver for mig at se 100% mening at investere et halvt års PM_løn i, at man har dem samtidig i en periode. Hvis den nye bare går amok - og scorer mål, og Paddy kommer ind i kampe med 20 min igen, så lur mig om han ikke også får scoret nogle :D Og hvis ikke Bech opper sig, så vil der sgu også være kampe, hvor den nye mand spiller kampene til ende med Paddy.. Især fordi jeg håber den nye angriber også har lidt fart - og dermed kan spille Bech-rollen også!

'hvis der mangler en angriber, må man ikke lade sig begrænse af, hvor mange der er i klubben'

Her er vi helt enige. Hvis Uwe ikke ønsker at benytte Badji som 9'er, og SIB er enig i analysen, er der ingen vej udenom at hente en ny. Økonomisk gør det ondt, og man vil have for mange penge bundet op i angrebet uden at have en dybdeløber. Alternativet er dog at have mange penge bundet op i angrebet uden at have en dybdeløber og en fuldt funktionel 9'er.

This. Hvis Uwe ikke ser Badji eller Bech som 9'ere, så er der ingen vej udenom.
Og skærer hellere Badji eller Bech fra - beholder PM - og henter en ny stjerne.
Ville jeg bytte Bech med Kjerrumgaard? Ja.

Jeg tænker i øvrigt ikke jeg er sikker på at en spiller som Nordås er god nok til at skulle ind og overtage for PM. Det var mere før vi hentede Badji. Nordås er endnu en "han er måske god nok til at overtage på sigt, og kan give noget reserve/alternativ nu"-type. Hvis PM skal erstattes, så skal vi ud og hente en vi VED har præsteret på det niveau allerede. Og selv der er der tvivl om, hvorvidt han kan det i Superligaen, og selv hvis han kan i ligaen, så for AGF?
 
Jeg tror også der er en masse signalværdi i, at man ikke har forlænget. Dels for at presse Mortensen til at indse en ny rolle på holde. Men i ligeså høj grad for at sende et signal til en afløser.

Jeg tror spillere der er så højt i hierakiet som Mortensen er, nogle gange går det svært at hente spillere ind som afløsere et halvt eller helt år i forvejen. Selvom jeg tror Kjerrumgaard er udenfor vores rækkevidde, så lad os bruge ham som eksempel. Vil han skifte til AGF vel vidende at hans konkurrent er 5 årig topscorer, anfører og sammen med Tingager og Poulsen den absolutte top af hierakiet, eller ville han hellere til f.eks Nordsjælland nu hvor Ingvartsen er smuttet
 
Men det er vel værre at Anderson aldrig scorer, end at PM scorer meget

En del af uenigheden opstår vel i, om man mener, PM scorer meget. Imo scorer PM ok med mål i åbent spil men ikke prangende når der tages højde for spilletid - så tæt på fuld tid i alle kampe som man kan komme - og løn.


Men PM har scoret ligeså mange som Bech i åbent spil. Så lyder det sgu mærkeligt at skrive, at han har scoret "mindst ligeså mange", som om han faktisk måske nok har scoret flere. Det har han ikke. PM har været vores mest scorende, og selv i ligaen har Bech ikke lavet flere

Nu synes jeg også kravene til antal mål skal være højere til en 9er der ovenikøbet er lønførende og altid spiller og næsten alle liga minutter.

Det spørgsmål som SIB pt. stiller sig selv - og hvad de var inde på i Tirsdagstrænerne - er om, de lønkroner er bedre brugt på en spiller man tror, der kan levere bedre (og naturligvis andre faktorer).
Det skal med, PM er en performance spiller som udelukkende skal vurderes på det han leverer. Han er ikke en Arnstad, hvor en del af vurderingen også er, hvad han kan give ved et salg, forstået på den måde man med ham kan acceptere sløje præstationer, hvis bare helheden er nok til han kan sælges videre.
 
Desuden er Tobias Bech altså ret sammenlignelig med Mortensen ift at være proven målscorer de seneste sæsoner. Bech har som nævnt scoret det samme antal mål i åbent spil i denne sæson, og sidste sæson scorede Bech syv i åbent spil, hvor Mortensen scorede ni. I sidste sæson scorede Bech et mål hver 267 minutter. Mortensen skulle bruge 303 minutter for hvert mål i åbent spil. I denne sæson har de begge brugt omkring 245 minutter per mål i åbent spil.

I virkeligheden er PM jo ikke den målmaskine, vi gør ham til, hvis vi frasorterer straffespark.

Haha.. Det der er næsten kriminelt skrevet.
Mener du helt seriøst det?

Ved du hvor mange angribere i AGF der har scoret over 10 mål i åbent spil i samme sæson igennem de sidste 30 år?
PM gjorde det så sent som sidste sæson, selv med AGF der kun blev nummer 5 - bl.a. fordi for få andre også scorede mange mål. 13 scoringer, kun 3 var på straffe.

Faktisk scorer Bech mere i åbent spil end Mortensen.

Igen, det er ikke for at underkende Mortensen for det er også en kvalitet at score næsten hver gang på straffe. Men i debatten giver det ikke mening at ophøje Mortensens nuværende niveau til noget særligt ift. at score mål, for det ser det det altså ikke ud til, han er.

Det passer ganske enkelt ikke. Mortensen og Bech har scoret 6 mål hver.
Og du skriver det ikke er for at underkende PM - men det virker ærligt talt sådan.

Om det giver mening at "ophøje Mortensens niveau" til noget særligt ift at score mål - hvilket du ikke mener det ser ud til at være...?
Han er den mest scorende i Superligaen i åbent spil de sidste 6 år sammenlagt. Det vil jeg godt vædde med.


Ingen andre i AGF lavede 10 mål i åbent spil sidste år end PM, og heller ikke Bech. Bech lavede 7.
Bech har endnu ikke scoret fler end PM i åbent spil. Du kan ikke vende det anderledes. Han har pt i sæsonen scoret ligeså mange som PM i åbent spil - og MÅSKE bliver denne sæson første gang, at PM ikke bliver "topscorer i åbent spil".
 
En del af uenigheden opstår vel i, om man mener, PM scorer meget. Imo scorer PM ok med mål i åbent spil men ikke prangende når der tages højde for spilletid - så tæt på fuld tid i alle kampe som man kan komme - og løn.

Hvis 10 mål i åbent spil + straffespark (som sidste sæson, og godt på vej til at gentage det i denne) ikke er mere end "ok" - ja så må vi bare se på det forskelligt.
At han spiller hele tiden gør det ikke dårligere. Det er faktisk imponerende at han kan blive ved med at spille fuld tid - og så ser det mindre prangende ud undervejs i presspillet og de andre ting - fordi han skal fordele krafterne. Og ja - det fører til at han er mindre god i opspillet mm. Men det er lidt hele pointen: Vi skal simpelthen have hentet en spiller der er bedre end PM som 35-årig der fordeler kræfter - hvis vi skal kunne se PM spille mindre, fordi en anden vinder pladsen, eller bare skal have 20-30 min fra PM hver gang. Jeg tror PM ville få et boost af at spille 30 min mindre - og kunne brænde sig mere ud undervejs. Men det vi henter er ikke godt nok til det.

Nu synes jeg også kravene til antal mål skal være højere til en 9er der ovenikøbet er lønførende og altid spiller og næsten alle liga minutter.

Det spørgsmål som SIB pt. stiller sig selv - og hvad de var inde på i Tirsdagstrænerne - er om, de lønkroner er bedre brugt på en spiller man tror, der kan levere bedre (og naturligvis andre faktorer).
Det skal med, PM er en performance spiller som udelukkende skal vurderes på det han leverer. Han er ikke en Arnstad, hvor en del af vurderingen også er, hvad han kan give ved et salg, forstået på den måde man med ham kan acceptere sløje præstationer, hvis bare helheden er nok til han kan sælges videre.

Fair betragtning.
Men hvis man forventer en angriber der scorer mere end 10 mål i åbent spil + en række straffespark, så skal man satme også spørge sig selv om, hvorfor så få angribere i Superligaen gennem de sidste 5 år har gjort det?
 
  • Like
Reactions: fsc
Hvis 10 mål i åbent spil + straffespark (som sidste sæson, og godt på vej til at gentage det i denne) ikke er mere end "ok" - ja så må vi bare se på det forskelligt.

Hvor mange minutter bruger han så på det? Der er da væsentlig forskel om han i snit scorer i hver 3. kamp eller i hver 2. kamp, som eksempel. Spilleminutter skal tages med i betragtningen men det gør SIB med garanti også.

Men hvis man forventer en angriber der scorer mere end 10 mål i åbent spil + en række straffespark, så skal man satme også spørge sig selv om, hvorfor så få angribere i Superligaen gennem de sidste 5 år har gjort det?

Flere årsager herunder hvad fodbold der spilles - jeg kalder jo Superligaen for dødboldsligaen - og ikke mindst at angribere der begynder at score mange mål oftest bliver solgt. Nogen gange endda inden de slår igennem som målscorer.
 
Haha.. Det der er næsten kriminelt skrevet.
Mener du helt seriøst det?

Ved du hvor mange angribere i AGF der har scoret over 10 mål i åbent spil i samme sæson igennem de sidste 30 år?
PM gjorde det så sent som sidste sæson, selv med AGF der kun blev nummer 5 - bl.a. fordi for få andre også scorede mange mål. 13 scoringer, kun 3 var på straffe.



Det passer ganske enkelt ikke. Mortensen og Bech har scoret 6 mål hver.
Og du skriver det ikke er for at underkende PM - men det virker ærligt talt sådan.

Om det giver mening at "ophøje Mortensens niveau" til noget særligt ift at score mål - hvilket du ikke mener det ser ud til at være...?
Han er den mest scorende i Superligaen i åbent spil de sidste 6 år sammenlagt. Det vil jeg godt vædde med.


Ingen andre i AGF lavede 10 mål i åbent spil sidste år end PM, og heller ikke Bech. Bech lavede 7.
Bech har endnu ikke scoret fler end PM i åbent spil. Du kan ikke vende det anderledes. Han har pt i sæsonen scoret ligeså mange som PM i åbent spil - og MÅSKE bliver denne sæson første gang, at PM ikke bliver "topscorer i åbent spil".

Ja, selvfølgelig mener jeg alt det, jeg har skrevet.

Hvis man ser på, hvor meget Bech og PM scorer i ÅBENT SPIL, og man forholder det til, hvor mange spilminutter, de bruger på det, så har Bech i SL de seneste to sæsoner været bedre end PM i Superligaen. Som jeg vidste i sidste indlæg.

Jeg er helt med på, at PM også har scoret i pokalen. Og du er meget velkommen til at bidrage med statistik herfra. Men det bør i så fald forholdes til spillede minutter.

Men pointen er ikke, at Bech er en bedre angriber end PM, pointen er snarere, at PM ikke længere nødvendigvis er en mærkbart bedre angriber end Bech, når man alene kigger på målscorringsstatistik. Eller med andre ord, at PM ikke længere er den målscorringsmaskine, vi gerne vil fremstille ham som.

Jeg er helt med på, hvad PM var for et par sæsoner siden og hvad han generelt har betydet. Men jeg ser kun de seneste to sæsoner som relevante indikatorer på hans fremtidige niveau, fordi det må forventes at være nedadgående.

Og jeg ser selvfølgelig bort fra straffespark, fordi det ikke er fair i en sammenligning med spillere, der ikke får lov at sparke straffespark.
 
Back
Top