Talentarbejdet i AGF

  • Thread starter Thread starter Snurre Snup
  • Start date Start date
  • Replies Replies: Replies 3K
  • Views Views: Views 240K
Talentarbejdet i AGF
Der var ogs? en opf?lgende artikel, hvor DBU m?ske er knapt s? afvisende som jeg troede Er der brug for en ny tilgang til talentfulde b?rn under 10 ?r? - Sport
Et forslag, der g?r imod holdningen hos Dansk Boldspil-Union (DBU), om at ?en fodboldspiller trives bedst i den lokale klub og ikke har behov for at skifte, f?r han eller hun bliver ungdomsspiller som U13-spiller?.

?Men det er ikke s?dan, at alt andet end vores holdning automatisk er noget skidt. Hvis vi kan finde andre m?der, hvorp? vi kan udvikle dem, der kan have brug for en ny udfordring, s? skal vi da diskutere det,? siger Bjarne Christensen, formand for b?rneudvalget i DBU og for DBU Fyn.

Holmertz said:
Det er vel det balletskolen p? det kongelige teater altid har gjort? S? han har da givetvis ret i, at det ville give endnu bedre spillere, men om det giver lykkeligere mennesker kan jeg godt v?re i tvivl om. Is?r for dem som ikke klarer sig igennem n?le?jet.
Det er en evig diskussion men b?rn vil f? nederlag undervejs i deres liv. Jeg har aldrig helt k?bt den argumentation men det var m?ske fordi jeg selv startede p? 2-holdet i mine yngre dage (efter et klubskifte) og fik k?mpet mig op p? 1-holdet.

Giver det lykkeligere b?rn at pakke dem ind i vat og ikke pr?ve at f? nederlag (f?r de bliver ?ldre)? Personligt tror jeg det ikke, da de s? opn?r en forkert opfattelse af virkeligheden. Der m? gerne v?re udfordringer undervejs, s? de l?rer at arbejde med det og blive hele mennesker.

Holmertz said:
Nu er der ikke for fem gram elitesportsud?ver i mine b?rn (de kan teoretisk godt n? det endnu, selvom jeg godt nok vil blive overrasket), men hvis der var, ville jeg h?be de f?rst satsede s? ensporet p? noget s? sent som muligt.
Har samme problem p? b?rnefronten men nu forst?r jeg heller ikke argumenterne som om de skal satse ensporet p? fodbold. Jeg forst?r det til geng?ld s?dan, at han vil have samlet de bedste s? de kan blive udfordret og f? udviklet sig mest muligt fremfor at blive trukket ned i niveau.
Det er den evige diskussion i DK - den er ikke nem. Oftest "tr?kker" vi nedad i DK og skal s?rge for de "d?rligste" bliver bedre ved hj?lp af de dygtige, fremfor (ogs?) at hj?lpe de dygtige til at blive endnu bedre. Regeringen har f.eks. lige lukket den nationale enhed til kloge b?rn (kaldet talentenhed) og vil bruge midlerne p? det de kalder et generelt l?ft af folkeskolen. Det er ikke alle der er enige i den beslutning:

Beslutningen om at droppe den s?rlige indsats m?der dog kritik fra blandt andre Poul Nissen, der er professor emeritus ved Aarhus Universitet. Han har forsket i h?jtbegavede b?rn.

- I mange ?r har tanken v?ret, at de kvikke nok skal klare sig, og s? har man brugt ressourcerne p? de svage elever.

- Men forskning viser alts?, at de h?jtbegavede b?rn ogs? har brug for s?rlige indsatser ligesom de svagtbegavede, siger han til avisen.
 
For Thomas Gravesen og Bendtner osv har fodbold helt klart v?ret en redning. Niciki Bille ogs? - selvom selv fodbold ikke kan redde ham. 

T?nker ikke der er noget entydigt svar p? det, b?rn er ogs? forskellige. Jeg t?nker unge akademier kan laves p? mange m?der, og enig i DK bliver det nok lavet p? en fornuftig m?de pga lovgivning og kultur.

Jan Bartram mener i?vrigt ogs? han netop blev s? god fordi han har pr?vet forskellige sportsgrene fx judo osv.

Der er bestemt ikke noget galt i specialisering, det er vejen frem, men der skal ogs? v?re noget menneske og alment i pakken - i bred forstand. N? vi m? se hvad der sker.

Ingen tvivl om Wozzy og Agassi osv tr?net meget og f?et succes - men der er ogs? 1000-vis der har gjort det samme og spildt tiden p? det, med mindre de har haft det sjovt/godt/sp?ndende.

Og netop det er facit. Alt kan naturligvis ikke v?re det ved l?ring/sport, men det skal dog v?re den overvejende f?lelse. Vejen i livet er vigtigere end m?let for det enkelte menneske.
 
Jeg synes ofte de her diskussioner meget ofte ender med enten eller. Jeg tror, det handler meget mere om at kigge p?, hvilket barn man har med at g?re. F?rst og fremmest skal der v?re et hvis talent - n?r vi taler elite - s? skal der kigges p? det mentale - nogen trives med pisken, andre med guleroden og de fleste tror jeg p? en blanding - og s? kan der v?re alle mulige andre forhold.

Wozniacki er tydeligvis en, som har haft godt af en ekstrem elit?r tr?ning fra en ung alder, Fetterlein er s? en anden, som slet ikke magtede at forvalte et ret stort talent.

Min egen s?n har ikke 5 gram elite i noget som helst, men jeg ville ?nske og havde og bakket op 100% hvis han havde et talent og vilje til at forf?lge en sportsgren eller hvad det kunne v?re.
Derfor er det ogs? vigtigt, der er tilbud til eliteb?rn............sagt af en socialist ;).

Edit: Jeg er i ?vrigt ikke enig i, b?rn i dag bliver pakket ind i vat, jeg tror det er en myte som er blevet gentaget tilpas mange gange og som f?r ny n?ring n?r medierne finder historier som eks. Tinka nissehuerne. Der bliver stillet langt h?jere krav til b?rn i dag end da jeg var barn i 80erne. Niveauet i skolen er p? et langt h?jere niveau og der n?rmest kr?ves fra et tidligere tidspunkt at barnet tager stilling til videreuddannelse osv.
 
Selvom det self?lgelig ikke er s? p?nt fra et objektivt synspunkt, s? ved jeg godt hvorfor diverse regeringer typisk v?lger at fokusere p? de svage fremfor de st?rke: Det er fordi de st?rke skoleelever typisk ogs? kommer fra ressourcest?rke hjem, hvor for?ldrene bruger mere tid p? at l?re dem ekstra ting, kan k?be sig til virkemidler der bedre styrker b?rnene og lettere kan bruge ressourcer p? evt. problemer (hvis barnet f.eks. er d?rlig til matematik kan de hyre en privatl?rer et par gange om ugen).

Det er i sagens natur en meget grov opdeling, hvor man nemt f?r det til at lyde som om almindelige d?delige negligerer deres b?rn, men det er alts? bare ikke tilf?ldigt at folk fra ressourcest?rke hjem ogs? oftest f?r dygtigere b?rn i skolen i det store billede. Det siger selvf?lgelig ikke s? meget om den vigtigste parameter, nemlig selve opdragelsen og mennesket der f?lger efter, men det kan en regering jo ikke m?le p?.

Skolem?ssigt har vi i Danmark ogs? den udfordring at vores udvikling er g?et vanvittigt st?rkt over de sidste 2 generationer, fra et samfund hvor man kunne droppe ud og blive smed i 7. klasse til et samfund hvor de fleste helst ogs? skal have et eller andet efter folkeskolen eller gymnasiet. Det betyder i bund og grund at man l?ber med 500 km/t og ikke er 100% sikker p? hvad der virker og ikke virker.

Jeg var personligt rimelig skarp i folkeskolen og kunne sgu godt have sk?ret et par ?r af den l?ngde uden at tage for meget skade rent fagligt, men det ville nok v?re en katastrofe socialt at v?re gymnasieelev som 13- eller 14-?rig. Derfor kan jeg sagtens se en fordel i en slags elitelinje p? skolen, s? l?nge man kan g?re det uden at ?del?gge de sociale elementer i b?rnenes liv. Det lavede min matematik- og fysikl?rer en miniudgave af i 10. klasse, hvor dem der ville kunne tage nogle ekstra lektioner og f? lidt fra den bog han havde skrevet om emnerne til gymnasiet. Tilf?ldigvis var det ogs? de elever der trak det sidste kapitel i fysikbogen som vi ikke kunne n? at d?kke i skole?ret, der kan man bare se  ;)

N?r det kommer til akademierne, vil det n?ppe v?re et lukket land som s?dan, i hvert fald i de ?rgange vi snakker om her. Der er ikke mange for?ldre i dette land der vil efterlade deres sm? b?rn i h?nderne p? fremmede mennesker fra 5-10-?rsalderen, og derfor tror jeg ikke s? meget p? at det bliver andet end en Fodboldklub+, hvor man tr?ner lidt mere og l?rer noget rent fodboldfagligt. Man skal nok stadig ret t?t p? den nuv?rende alder for akademier og elitelinjer, f?r man for alvor f?r sk?ret ind til benet, ellers bliver det hurtigt stemplet som socialt uansvarligt n?r tidsforbruget i akademiet skifter fra fritid til n?rmere fuldtid.

[member=33]Martin Hansen[/member]:
N?r jeg snakker om b?rn der bliver pakket ind i vat, g?lder det ikke s? meget det faglige i skolen, men mere alt det andet udenom. Og jeg kan ogs? konstatere fra mine l?rer/p?dagog/andre venner der har med b?rn at g?re at der er sindssygt mange helikopterfor?ldre, som ikke lader de sm? stakler opdage verden. Et nyligt personligt eksempel er at jeg og nogle kollegaer blev spurgt om anbefalinger til film som en gruppe unge teenagere i alderen 13-14 skulle se som led i noget kommunalt. Det blev en k?nsl?s omgang, for hvis s? meget som ?t barn er utilfreds s? v?lter det ind med klager, noget mine yngre kollegaer ogs? kunne fort?lle fra deres biografture med skoler osv. for sm? 10 ?r siden (og jeg er alts? kun 33 - der er godt nok sket meget i mellemtiden). Nu er det jo heller ikke fordi vi er psykopater, s? vi foreslog ikke gyserfilm og vanvittig blodig action, men helt almindelige film. Det mener for?ldrene s? at deres b?rn ikke kan klare, men lur mig om ikke der foreg?r noget helt andet p? deres telefoner inde p? v?relset eller hos vennerne.

Det med Tinkahuer osv. har altid v?ret der, det er bare almindelig uansvarlighed og st?dighed fra for?ldrenes side, hvor man hellere vil sl? en uskyldig kassemedarbejder ihjel i stedet for at indr?mme man lovede lidt for meget. Det fandtes sgu ogs? i min barndom, der har det sikkert bare v?ret sm?lfer, sm? trolde eller noget andet g?gl. Men jeg lever da endnu, og det kunne v?re rart hvis en p?n portion af for?ldresegmentet derude t?nkte tilbage p? deres egen barndom, fremfor at leve igennem deres b?rn.

Jeg er i?vrigt r?rende enig i at man skal kigge p? det enkelte barn og hvad det har behov for til et akademi, men jeg tror nu ikke der er s? meget elite over det f?r man n?r lidt l?ngere i processen. Det er sgu sv?rt for alvor at sortere i potentialet f?r spillerne er t?ttere p? at v?re voksne, for det at v?re foran p? fysikken betyder rigtig meget i ungdommen og knap s? meget i seniorr?kkerne, hvilket DBUs traditionelle anbefalinger ogs? afspejler. Derfor skal der ogs? v?re lidt plads til bredden, men nu m? vi jo se p? hvad der kommer af forslag n?r klubberne begynder at lege mere med tanken.
 
[member=175]Zinras[/member]

Det er nok ikke forkert, at for?ldre er lidt mere pyldret end eks. mine var, og der er nok ogs? mere egoisme som resulterer i at der kigges mere p? det enkelte barn fremfor f?llesskabet, men overordnet set, s? handler for?ldres adf?rd nok ogs? af egne dyrt k?bte erfaringer, som de n?dig ?nsker gentaget.
Det kan jeg i hvert fald selv genkende uden at jeg vil betragte mig selv som curlingfar eller bare noget der minder om det.

Jeg er i ?vrigt helt enig i, at det er meget vigtigt n?r vi snakker elite tilbud, at mennesket er med. De voksnes krav m? aldrig v?re st?rre end barnets egen lyst og her er det d?lme vigtigt, der bliver lyttet og kigget efter signaler, som kan indikere, det er p? tide at s?nke kravene og/eller tempoet.
 
Har ikke l?st denne artikel men teaseren viser umiddelbart hvad DN g?r efter Stort interview med David Nielsen: - Du skal ikke v?re tr?ner i AGF hvis du...

Det kan blive for meget med hygge og Faxe Kondi i Danmark, derfor har AGFs cheftr?ner vist sine s?nner de mest kyniske tr?ningsmilj?er i jagten p? at f? dem igennem sportens n?le?je. Selv kan han kun v?re i et job, der konstant motiverer ham, derfor har han skiftet ofte. I denne artikel er han blevet interviewet af Bakken Bears' head coach Steffen Wich i Den Gamle By.

Jeg tror p? langt de fleste af os beh?ver udfordringer ellers falder vi af p? den og f?r ikke det maksimale ud af talentet. Det kr?ver selvf?lgelig ogs? at hovedet er med og derfor skal vi stadig se p? det hele menneske men det beh?ver et talentcenter for unge fodboldspillere vel heller ikke spolere?
 
Jeg tror ogs?, de fleste af os har behov for udfordringer i arbejds- eller privatlivet, det er der vel ikke mange, som er uenig i. Sp?rgsm?let er mere, hvordan skaber vi de bedste rammer for de udfordringer s? f? som muligt falder fra og s? mange som muligt f?r udviklet talentet optimalt.

Jeg ved ikke, n?r vi snakker fodbold - for at holde retningen i tr?den - hvad den bedste l?sning er, udover det er vigtigt, vi dyrker b?de eliten og bredden.
 
Martin Hansen said:
Jeg ved ikke, n?r vi snakker fodbold - for at holde retningen i tr?den - hvad den bedste l?sning er, udover det er vigtigt, vi dyrker b?de eliten og bredden.
Enig i retningen:-)

Men g?r det ud over bredden, at man samler de f? bedste p? talentcentre (i en yngre alder end nu)?

Og hvad g?r man i andre sportsgrene - har man samme holdning, at man venter med at udvikle yderligere p? talenterne indtil de bliver 13? (ballet er vist langt f?r og det g?r jeg ud fra ogs? g?lder gymnastik).
 
[member=56]Martinstranger[/member]

Nej jeg tror ikke talentcentre ?del?gger bredden og som jeg ogs? n?vnte tidligere er tilh?nger af, eliten bliver dyrket. Jeg ved bare ikke, hvad den optimale l?sning er.

Der er jo ogs? hele det p?dagogiske sp?rgsm?l om, hvor tidligt i et barns liv det er forsvarligt at dyrke talentet + hvad g?r vi med alle de b?rn, som ikke klarer n?le?jet, for det vil v?re langt, langt de fleste.
 
Det med bredden kommer nok an p? hvordan UEFA og/eller DBU h?ndterer det hele, for frygten er naturligvis at ungerne springer de sm? klubber over og g?r direkte til de store. Det betyder at det kan v?re sv?rt at f? det n?dvendige engagement fra for?ldre og frivillige, for nettet skal stadig kastes bredt hos "eliten" pga. meget g?tteri og tilf?ldigheder i den alder.

Hvad kunne der ikke ske med VSK ?rhus, Brabrand og Aarhus Fremad, hvis AGF gik all-in p? akademi til b?rn? Lige nu har vi 3 hold der ligger i niveauet 1. Division til Serie 1, alt efter ?rgang og tr?nerkapacitet, og hvad skal der ske med dem hvis de ikke selv kan fiske talenter l?ngere? Der er jo stor forskel p? den opm?rksomhed man kan tiltr?kke n?r man selv laver talenter vs. dem man hiver op af bunken der ikke kunne klare den hos os. Spillerne skal trods alt ogs? v?re X ?r i disse klubber f?r de f?r "uddannelsespenge" m.m. ved videresalg, og jeg tvivler p? at der vil v?re nok tilbage til mere end ?n klub medmindre der kommer en rigtig god amat?r?rgang p? uni m.v. som de ogs? lever lidt p?.

Jeg ved ikke s? meget om andre sportsgrene, men det handler nogle gange ogs? om at der er en ret kort karriere i udsigt i bl.a. gymnastik. S?rligt de kvindelige gymnaster er ofte g?et p? pension n?r de fylder 20, fordi sporten er alt?del?ggende for kroppen: Der findes naturligvis undtagelser, men amerikanernes ?ldste kvindelige gymnast i Rio var vidst 22 eller 23. Den bekymring deler vi ikke i fodbolden, hvor spillerne bliver ?ldre og ?ldre.

N?r de vil have de yngste spillere, er det ofte fordi det er nemmere at arbejde med dem: Der er jo stor forskel p? om det er din klassekammerats far der s?tter kegler op og laver opstillingen, kontra en professionelt uddannet tr?ner, og det er noget der batter i l?ngden. Men jeg tror det bliver et sp?rgsm?l om menneskelige hensyn, og hvilken form for kompensation der kan stilles i udsigt til de sm? klubber. Ellers skrumper antallet af klubber i DK nok en del efter nogle ?r.
 
[member=175]Zinras[/member]


Det med bredden kommer nok an p? hvordan UEFA og/eller DBU h?ndterer det hele, for frygten er naturligvis at ungerne springer de sm? klubber over og g?r direkte til de store. Det betyder at det kan v?re sv?rt at f? det n?dvendige engagement fra for?ldre og frivillige, for nettet skal stadig kastes bredt hos "eliten" pga. meget g?tteri og tilf?ldigheder i den alder.

Det er en rigtig god pointe og en reel problemstilling.

Jeg bor i Nyk?bing F og her er Nyk?bing FC omr?dets alt dominerende klub, hvor det ikke er uds?dvanlig med 40-50 spillere p? en ?rgang, mens rigtig mange lokalklubber har mere end sv?rt ved at stille hold i mange af ?rgangene, med det resultat flere stopper med fodbold. Det er en negativ spiral.
 
Det er en sjov debat med talenter. S? vidt jeg ved, s? peger forskningen bare p?, at tidlig specialisering ikke er vejen frem. Hvis det var, ville Kina sidde p? alle medaljer. Wozniacki som er n?vnt tidligere i tr?den er et sjovt eksempel. Hun har dyrket ALT sport og valgte f?rst tennis ret sent - men pressede s? sin far til at presse hende, da hun endelig valgte sportsgren. Det er jo kun en person, men bekr?fter lidt, at tidlig specialiseringe ikke n?dvendigvis er vejen frem,

Jeg er selv af den overbevisning, at man l?rer noget i de fleste sportsgrene, som vil v?re en hj?lp i fodbold. Springgymnastik og atletik m? fx v?re sunde alternativer til at udvikle spidskompentencer i fodbold, ligesom Mikkel Rasks vanvittige hovedspil nok bl.a. skyldes noget springteknik og timing fra hans tid med volleyball...
 
Jeg kunne da godt forestille mig at man kunne udvikle mere p? fodboldspillerne i et akademi, n?r man begynder at bruge mere tid der end man g?r derhjemme efter skole. De kunne s?m?nd sagtens have nogle gymnastiklektioner (alts? rigtige lektioner, ikke det i folkeskolen) for at l?re nogle teknikker og noget balance. Fodbold er i bund og grund en meget speciel sport, fordi menneskekroppen overhovedet ikke er udviklet til at lave noget s?rligt med ben og f?dder som s?dan: Ift. hvad vi kan med arme og h?nder, kunne vi lige s? godt have stylter under hofterne.

Men det er jo netop s?dan nogle ting akademier kan forske i og eksperimentere med i alle aldersgrupper, og derfor synes jeg ogs? nogle akademier kunne v?re en god ide. Der skal bare findes en model hvor man ikke smadrer den almene fritidsfodbold som de fleste af os jo har g?et til, s? vi ikke ender med en fork?let udgave af amerikansk franchise-sport fordi der ikke er anden konkurrence. Med en god bredde vil vi ogs? nemmere fange de talenter der ikke sl?r igennem i de helt unge ?r, men som kommer til lidt senere.
 
Martin Hansen said:
Der er jo ogs? hele det p?dagogiske sp?rgsm?l om, hvor tidligt i et barns liv det er forsvarligt at dyrke talentet + hvad g?r vi med alle de b?rn, som ikke klarer n?le?jet, for det vil v?re langt, langt de fleste.
Er der ikke muligheder for at rykke tilbage til bredden? De har f?et en udvidet tr?ning, er sikkert blevet bedre end de ellers ville v?re og har haft nogle gode oplevelser. Lidt som et talent i superligatruppen, der ender med at spille i 1-2-3 division (eller lavere) fordi talentet ikke r?kker l?ngere.

mph said:
Det er en sjov debat med talenter. S? vidt jeg ved, s? peger forskningen bare p?, at tidlig specialisering ikke er vejen frem. Hvis det var, ville Kina sidde p? alle medaljer. Wozniacki som er n?vnt tidligere i tr?den er et sjovt eksempel. Hun har dyrket ALT sport og valgte f?rst tennis ret sent - men pressede s? sin far til at presse hende, da hun endelig valgte sportsgren. Det er jo kun en person, men bekr?fter lidt, at tidlig specialiseringe ikke n?dvendigvis er vejen frem,
Flemming Pedersen n?vner ellers Belgien, Frankrig, Kroation og England som nationer der samler talenter fra 9-11 ?r, lidt sjovt hvis de g?r mod forskningen.
Overordnet tager Kina vel ogs? ekstremt mange medaljer i bestemte sportsgrene mens de er ved at udvikle deres kompetencer i andre som f.eks. fodbold. Det g?r de ved akademier og ved at hente rigtig gode spillere til landet, for at matche deres egne spillere p? et h?jere niveau.

Jeg ved ikke med Wozniacki men det jeg har l?st mig til, s? var det ret intensivt allerede fra hun startede med tennis. Som 8-?rig tr?nede hun med en ung mand p? 20, fordi Piotr ikke selv var en god nok tennisspiller til at mathce hende. Artiklen er faktisk interessant men ogs? bag en betalingsmur
?Det var en pige, der blev tr?net efter et eller andet m?l helt fra starten?...
?Der var en plan med det. Der er ikke mange piger p? 8 ?r, der bliver sat til at spille imod drenge p? 20 ?r. Hun skulle matches h?rdere og v?nne sig til at returnere bolde, der kom med h?jere fart. Der var ikke noget tilf?ldigt i det her,? siger Peter Buser.
Nu er hun m?ske ogs? et ekstremt eksempel men netop et eksempel, p? en m?lrettethed der ikke er normalt i DK.
Nogle undrede sig over den tilgang. De kom fra ?steuropa, hvor det var mere struktureret og h?rdt, vil nogle mene. Det passede ikke altid s? godt til den danske mentalitet. Men det var det, der skulle til p? det her niveau,? siger Jan Hansen.

mph said:
Jeg er selv af den overbevisning, at man l?rer noget i de fleste sportsgrene, som vil v?re en hj?lp i fodbold. Springgymnastik og atletik m? fx v?re sunde alternativer til at udvikle spidskompentencer i fodbold, ligesom Mikkel Rasks vanvittige hovedspil nok bl.a. skyldes noget springteknik og timing fra hans tid med volleyball...
Den del er jeg helt sikkert enig i - da vi spillede var det klart dem der tr?nede volleyball i vinterperioden som var bedst til at heade (springe) men det er selvf?lgelig sv?rt at vide, om de havde valgt volleyball fordi de kunne det eller springkraften kom fordi de tr?nede det :-)
 
Back
Top