New posts

Ny Ceres Park

  • Thread starter Thread starter mono
  • Start date Start date
  • Replies Replies: Replies 9K
  • Views Views: Views 755K
Ny Ceres Park
Spørgmålet er, hvor mange gange per sæson skal der været udsolgt på et stadion til 24.000, før det er rimeligt at tale om at stadion bør være større?
Det er ikke nok i min bog at der er udsolgt til fire kampe årligt mod FCK og BIF, hvis det er de eneste kampe i sæsonen der trækker udsolgt.

I en sæson hvor vi spiller med om guldet, vil vi formentlig også kunne fylde det til mange kampe - men hvis vi kun kan gøre det i en enkeltstående guldsæson, så kan det jo være ligemeget.

Altså hvis vi kun møder de to klubber i 4 kampe må du gå ud fra at vi ender i nedryknings gruppen, og så er det vel ikke så mærkeligt at 24.000 er i overkanten😉
Alternativt regner du med at BEGGE de 2 nævnte klubber ikke ender i top 6 mens vi gør! Og selvom det vil være en giga våd drøm tvivler jeg på det sker i vores levetid🤣🤣🤣
 
Der er mindst 2.000.000 potentielle fodboldtilhængere, som har Farum, Lyngby, FCK eller Brøndby indenfor rimelig køreafstand. 4,6 procent af 2.000.000 er 92.000. Så hvis vi skal trække fuldt hus hver weekend, svarede det til, at 92.000 skulle gå til superligafodbold i de fire klubber til deres hjemmekampe i samme runde.

Det er ikke tilfældet. Og det bliver det aldrig. For der er ganske enkelt ikke kapacitet til 92.000 tilskuere, selv hvis alle fire stadions var udsolgt.

Jeg ved godt, at min udregning er alt andet end videnskabelig. Men jeg tror aldrig, vi vil få udsolgt til alle kampe. Rammer vi et snit på 20.000 i 2035, er jeg mere end tilfreds. Og overrasket. Men jeg håber naturligvis, min skepsis bliver gjort til skamme.
Nu klipper jeg lige skamløst i dit udmærkede indlæg. Jeg tror sådan set du har fat i noget, men vi skal også huske, at der er langt, LANGT flere øvrige tilbud i København og omegn, end der er i Østjylland og på Djursland.
Jeg har en kammerat som bor I København, han render til alskens koncerter hver eneste uge og kan i øvrigt overhovedet ikke mærke på byen, når FCK spiller. Så for FCK har de en udfordring, AGF ikke kommer til at stå med foreløbig: nemlig at hype ikke skaber sig selv i København. De er simpelthen i konkurrence med et enormt rigt og varieret kulturliv.
I Århus er der også pænt gang i den, men slet, slet ikke som i København, så AGF behøver slet ikke være halvt så konkurrencedygtige i forhold til andre tilbud. Dertil kommer at vores stadion ligger på en måde, så midtbyen altid vil være farvet hvid, når AGF spiller på hjemmebane OG vi har ikke på samme måde konkurrerende klubber i nærområdet. Hverken Fremad, Aabyhøj eller Brabrand kan gøre krav på ret meget af fanbasen.
Så i min bog bør vi kunne trække en større procentdel af befolkningen, end de kan i København.
 
Favrskov, Odder, Syddjurs, Skanderborg og Århus Kommuner har sammenlagt 550.000 indbyggere. Det må være de kommuner, der er mest oplagte at hente fans fra.
Silkeborg, Randers og Horsens trækker dog også en noget af massen fra de fire yderkomnuner. Faktisk lidt for mange. Ved jeg af bitter, personlig erfaring.

Så lad os sætte potentialet lidt lavere til 550.000 i år 2030. Dermed har vi absolut ikke overdrevet. Det vil med andre ord sige, at 4,4 procent af den samlede målgruppe skal komme til en hjemmekamp, før stadion er udsolgt.

Hovedstadsområdet er jf. planloven defineret af 34 kommuner rundt om København. Det er dog et meget stort område, men alligevel er der kortere fra Helsingør eller Ringsted til nærmeste superligaklub end fra Ebeltoft til Århus Stadion, og generelt er offentlig transport markant bedre på Sjælland end i Jylland. Latterligt nok.

Der er mindst 2.000.000 potentielle fodboldtilhængere, som har Farum, Lyngby, FCK eller Brøndby indenfor rimelig køreafstand. 4,6 procent af 2.000.000 er 92.000. Så hvis vi skal trække fuldt hus hver weekend, svarede det til, at 92.000 skulle gå til superligafodbold i de fire klubber til deres hjemmekampe i samme runde.

Det er ikke tilfældet. Og det bliver det aldrig. For der er ganske enkelt ikke kapacitet til 92.000 tilskuere, selv hvis alle fire stadions var udsolgt.

Jeg ved godt, at min udregning er alt andet end videnskabelig. Men jeg tror aldrig, vi vil få udsolgt til alle kampe. Rammer vi et snit på 20.000 i 2035, er jeg mere end tilfreds. Og overrasket. Men jeg håber naturligvis, min skepsis bliver gjort til skamme.

Når nyhedens interesse har lagt sig, får vi allerhøjest udsolgt til Brøndby og FCK-kampe, hvis vi er heldige. Medmindre vi giver gratis billetter væk.

Glæder mig til at blive skudt ned af mine glimrende meddebattører.

Jeg er overordnet ikke uenig, men:

Farum har ingen stemning. Det er absolut kedeligt at gå til fodbold der som neutral. Parken er en elendig stadionoplevelse. Alt er ringe. Lyngby stadion er knap nok et stadion. Og Brøndby ligger uden for lands liv og ret. Desuden er der flere relativt store klubber, der også trækker interesse. Helsingør, Roskilde, Køge fx.

Det bliver en markant bedre oplevelse at besøge et hypermoderne stadion i Århus, smukt beliggende i skov (i modsætning til betonen i Brøndby), med forrygende stemning (i modsætning til Farum/Lyngby), varmt, silkeblødt vand i hanerne (i modsætning til Parken), god øl (i modsætning til dem alle), i gåafstand fra relativt gode kollektive trafikmuligheder i form af tog og letbane (i modsætning til BIF, Farum og Lyngby). Helhedsoplevelsen bliver væsentligt bedre, end noget de fire klubber kan mønstre hver for sig (hvis vi ser bort fra spillet). Derfor køber jeg ikke din fremskrivning af interessen. Det er at sammenligne fire frugtskåle, der hver især har to unikke stykker frugt med en frugtskål, der har 8 unikke stykker frugt. Hvilken er mest attraktiv?

Jeg siger ikke, vi snitter 24.000. Men jeg siger, at argumentet om, at vi ikke snitter 24.000, fordi de fire klubber ikke kan snitte 96.000, ikke holder.

Edit: Hvis tonen i ovenstående kommer til at lyde lidt nedladende, så beklager jeg. Det er ikke tilsigtet, men jeg har ikke tid til at ændre.
 
Altså hvis vi kun møder de to klubber i 4 kampe må du gå ud fra at vi ender i nedryknings gruppen, og så er det vel ikke så mærkeligt at 24.000 er i overkanten😉
Alternativt regner du med at BEGGE de 2 nævnte klubber ikke ender i top 6 mens vi gør! Og selvom det vil være en giga våd drøm tvivler jeg på det sker i vores levetid🤣🤣🤣
Øh...hvor mange hjemmekampe er du i stand til at se mod de to hold i grundspillet? Jeg kan kun se én kamp mod hvert af de to hold. Send lige en besked herinde, når du kender datoerne for kamp tre og fire.
 
Av...


Nu tidligere borgmester Jacob Bundsgaard (S) og rådmændene Nicolaj Bang (K, teknik og miljø) og Rabih Azad-Ahmad (RV, kultur) har i lang tid siddet på den viden, at Aarhus’ nye stadion ville blive meget dyrerer, uden at fortælle byrådet noget.

Det kom ifølge en række politikere frem onsdag aften, da kulturudvalget blev orienteret om prisstigningen på 248 mio. kr., der ramte Aarhus som en bombe i sidste uge

»Skeletterne vælter ud af skabet, efter at Jacob Bundsgaard har forladt borgmesterstolen. Nu står det klart, at den politiske styregruppe med borgmesteren i spidsen allerede i februar traf beslutninger, der markant øgede projektets udgifter. Allerede i juni vidste man, hvor stor en ekstraregning der var tale om – men alligevel er byrådet og offentligheden først blevet informeret nu. Det er dybt rystende,« siger Jakob Søgaard Clausen (DD) i en pressemeddelelse efter onsdagens møde i kulturudvalget.

Ifølge ham står det klart, at der har været en »amatøragtig projektstyring«, og han forventer at projektet bliver endnu dyrere, end der blev meldt ud i sidste uge.
 
Favrskov, Odder, Syddjurs, Skanderborg og Århus Kommuner har sammenlagt 550.000 indbyggere. Det må være de kommuner, der er mest oplagte at hente fans fra.
Silkeborg, Randers og Horsens trækker dog også en noget af massen fra de fire yderkomnuner. Faktisk lidt for mange. Ved jeg af bitter, personlig erfaring.

Så lad os sætte potentialet lidt lavere til 550.000 i år 2030. Dermed har vi absolut ikke overdrevet. Det vil med andre ord sige, at 4,4 procent af den samlede målgruppe skal komme til en hjemmekamp, før stadion er udsolgt.

Hovedstadsområdet er jf. planloven defineret af 34 kommuner rundt om København. Det er dog et meget stort område, men alligevel er der kortere fra Helsingør eller Ringsted til nærmeste superligaklub end fra Ebeltoft til Århus Stadion, og generelt er offentlig transport markant bedre på Sjælland end i Jylland. Latterligt nok.

Der er mindst 2.000.000 potentielle fodboldtilhængere, som har Farum, Lyngby, FCK eller Brøndby indenfor rimelig køreafstand. 4,6 procent af 2.000.000 er 92.000. Så hvis vi skal trække fuldt hus hver weekend, svarede det til, at 92.000 skulle gå til superligafodbold i de fire klubber til deres hjemmekampe i samme runde.

Det er ikke tilfældet. Og det bliver det aldrig. For der er ganske enkelt ikke kapacitet til 92.000 tilskuere, selv hvis alle fire stadions var udsolgt.

Jeg ved godt, at min udregning er alt andet end videnskabelig. Men jeg tror aldrig, vi vil få udsolgt til alle kampe. Rammer vi et snit på 20.000 i 2035, er jeg mere end tilfreds. Og overrasket. Men jeg håber naturligvis, min skepsis bliver gjort til skamme.

Når nyhedens interesse har lagt sig, får vi allerhøjest udsolgt til Brøndby og FCK-kampe, hvis vi er heldige. Medmindre vi giver gratis billetter væk.

Glæder mig til at blive skudt ned af mine glimrende meddebattører.
Jeg tror det store problem med Lyngby og FCN (Hillerød og HIK i de lavere rækker) er, at de områder ikke er fodboldområder. Der er mange andre sportsgrene i områderne, og - meget generaliseret - så spiller forældrene nok oftere golf og tennis søndag eftermiddag, end tager deres unger med på stadion. Dé der så er fodbold interesserede i hhv Lyngby, Gentofte, Hørsholm, Ringsted, Hellerup osv har så et tilhørsforhold til klubber der klarer sig godt (siger ikke de er medløbere), så interessen for at gå i Parken er større end for at stå i Farum.

Jeg tror egentlig godt, at der kunne være en trejde hovbedstadsklub der kunne trække mange mennesker, såfremt der 1) blev smidt mange penge i projketet 2) klubben lå et andet sted end nord for København.

Frem havde mod Thisted 1200 tilskuere, og 1600 mod AB. Fremad Amager har også ofte over 1000 tilskuere, Sammenlignet med under 5000 i snit i Farum (hvor de allerede har spilelt mod FCM, FCK, Lyngby og BIF).
 
Nu klipper jeg lige skamløst i dit udmærkede indlæg. Jeg tror sådan set du har fat i noget, men vi skal også huske, at der er langt, LANGT flere øvrige tilbud i København og omegn, end der er i Østjylland og på Djursland.
Jeg har en kammerat som bor I København, han render til alskens koncerter hver eneste uge og kan i øvrigt overhovedet ikke mærke på byen, når FCK spiller. Så for FCK har de en udfordring, AGF ikke kommer til at stå med foreløbig: nemlig at hype ikke skaber sig selv i København. De er simpelthen i konkurrence med et enormt rigt og varieret kulturliv.
I Århus er der også pænt gang i den, men slet, slet ikke som i København, så AGF behøver slet ikke være halvt så konkurrencedygtige i forhold til andre tilbud. Dertil kommer at vores stadion ligger på en måde, så midtbyen altid vil være farvet hvid, når AGF spiller på hjemmebane OG vi har ikke på samme måde konkurrerende klubber i nærområdet. Hverken Fremad, Aabyhøj eller Brabrand kan gøre krav på ret meget af fanbasen.
Så i min bog bør vi kunne trække en større procentdel af befolkningen, end de kan i København.
Jeg anerkender i den grad dine præmisser. Men at man let kan gå og cykle til kampe eller køre i Metro/S-tog/bus gør også en forskel for mig. Da vi boede i Hvidovre, kunne jeg cykle til Brøndby Stadion på 10 minutter og til Parken på under en halv time. Jeg bor i dag på en sidevej til Lystrupvej i Risskov (på den billige side af Grenåvej) og har godt én kilometer kortere til Århus Stadion, end jeg havde til Parken. Samt i sagens natur markant længere, end jeg havde til Brøndby Stadion.

Der kører to busser i timen hjem til mig fra Århus Stadion om aftenen eller i weekenden, hvis det skulle pisse ned, og jeg ikke vil cykle. Det er til tider umuligt at komme ind i dem, da Århus Sporveje af uransagelige årsager har valgt ikke at indsætte ekstra busser på turen, så alle regnvåde stadiongængere skal mase sig ind i den samme bus. Det er dermed lidt af et sats at skulle med offentlig transport hjem fra Århus Stadion. (Det er Brøndby Stadion dog heller ikke noget at råbe hurra for, medmindre man skal til en nabokommune. Så slår de Århus med længder, hvad offentlig transport angår).

Vores oplandskommuners transporttilbud stinker. Så mange unge har svært ved at komme ind uden fars og mors hjælp med en biltur, medmindre de vil bruge over en time hver vej. De fire kommuner udgør i over 200.000 personer af mit 550.000 personers grundlag i 2030.

Jeg kunne komme hurtigere til alle fire sjællandske superligaklubber med offentlig transport fra mit hus i Hvidovre, end jeg ville kunne fra Hinnerup, Hammel eller Ebeltoft. L1 kører én gang i timen om aftenen. Hvis den da kører.
 
Det er til tider umuligt at komme ind i dem, da Århus Sporveje af uransagelige årsager har valgt ikke at indsætte ekstra busser på turen, så alle regnvåde stadiongængere skal mase sig ind i den samme bus
Her må jeg lige tage min arbejdsgiver i forsvar. Århus Sporveje eller Aarbus som det hedder idag har INGEN indflydelse på hvad der skal køres eller hvor oftedet skal køres. Aarbus kører det som Midttrafik beder om bliver kørt, dette efter køreplaner lavet af samme Midttrafik efter bestilling af Århus kommune. Det var lettere og billigere i de gode gamle dage da Sporvejene var et kommunalt selskab og der var vogne og beredskab der bare kunne trækkes på. Iøvrigt er der idag shuttlebusser på kampdage på linje 18 fra Kloster torv og retur efter kampen.
 
Jeg er overordnet ikke uenig, men:

Farum har ingen stemning. Det er absolut kedeligt at gå til fodbold der som neutral. Parken er en elendig stadionoplevelse. Alt er ringe. Lyngby stadion er knap nok et stadion. Og Brøndby ligger uden for lands liv og ret. Desuden er der flere relativt store klubber, der også trækker interesse. Helsingør, Roskilde, Køge fx.

Det bliver en markant bedre oplevelse at besøge et hypermoderne stadion i Århus, smukt beliggende i skov (i modsætning til betonen i Brøndby), med forrygende stemning (i modsætning til Farum/Lyngby), varmt, silkeblødt vand i hanerne (i modsætning til Parken), god øl (i modsætning til dem alle), i gåafstand fra relativt gode kollektive trafikmuligheder i form af tog og letbane (i modsætning til BIF, Farum og Lyngby). Helhedsoplevelsen bliver væsentligt bedre, end noget de fire klubber kan mønstre hver for sig (hvis vi ser bort fra spillet). Derfor køber jeg ikke din fremskrivning af interessen. Det er at sammenligne fire frugtskåle, der hver især har to unikke stykker frugt med en frugtskål, der har 8 unikke stykker frugt. Hvilken er mest attraktiv?

Jeg siger ikke, vi snitter 24.000. Men jeg siger, at argumentet om, at vi ikke snitter 24.000, fordi de fire klubber ikke kan snitte 96.000, ikke holder.

Edit: Hvis tonen i ovenstående kommer til at lyde lidt nedladende, så beklager jeg. Det er ikke tilsigtet, men jeg har ikke tid til at ændre.

Jeg synes overhovedet ikke, tonen er nedladende; bare rolig - der skal meget mere til. Kontante holdninger er mere end velkomne.

Lyngby synes jeg faktisk er hyggelig at gå til fodbold i. Farum stinker, erkendt. Brøndby Stadion har en fantastisk stemning, hvor vi nok desværre aldrig når op. Var der faktisk fra tid til anden, da jeg boede i Hvidovre, og var dybt misundelig. Det samme gælder i øvrigt stemningen i Parken. Den kommer vi heller ikke til at kunne matche nogensinde. Dertil har vi alt for få fans, der har lyst til at synge og skråle.

Jeg forstår ikke dette store Parken-had. For mig er der et fantastisk overblik, meget stejle tribuner (vist også lidt mere end vores kommende), læ og ikke ringere mad, end der er på Århus Stadion. Hvorvidt der er varme i hanerne eller ej, er jeg sgu ligeglad med.

Jeg tror ikke, at madudbuddet bliver synderligt bedre på det nye stadion end på det nuværende. Man vil sagtens kunne lave bedre mad på den mellemdækket, end man gør i dag. Kebabben er elendig i mine øjne. Kedeligt koldt brød, kogt kød uden den mindste skorpe. Jeg har prøvet den to gange. Det var vist det. Pølserne er ofte brændte til ukendelighed, (selvom det dog på visse dage også kan noget). Men det vil da være helt blæst, hvis vi først begynder at lave bedre mad på det nye. Og jeg kan ikke helt se, at der pludselig skulle opstå et marked for gourmetstadionmad. Desuden vil det også kræve en helvedes logistik at affodre 5.000 personer i pausen med et voldsomt lækkert og bredt udbud.

Og om Århus Stadion ligger i en skov eller ej, er jeg komplet ligeglad med. Om det er pænt udvendigt, rager mig også en høstblomst. Gode sæder, læ, godt overblik, kort toiletkø og god mad til en hæderlig pris er alt, hvad der betyder noget for mig. Det er faktisk noget fedt over, hvor grimt Brøndby Stadion er udefra. Passer perfekt til stedet og stemningen.
 
Altså det stadion bliver ikke til noget.

Måske en TEMU udgave af det planlagte.


Bliver måske uden omklædningsrum, så spillerne må komme omklædt til kampen.

Håber inderligt der kan komme nogle sponsorer, donatorer eller andet med 5-60 m nu her og dermed få HELT ro på debatten.

Har virkelig en oprigtig frygt for, at vi får et nyt stadion, men det bliver noget makværk vol 2.0
 
Selvom jeg er helt enig så er casen omkring de 30.000 ikke baseret på AGFs behov. Det er noget DBU har ønsket fordi det er den nedre grænse for finalen i Conference League feks.

Det ved jeg og det har JN også tidligere brugt som argument for ønsket om at stadion blev på 30000 men altså vi får aldrig en attraktiv landskamp og en europæisk finale når Parken har større kapacitet, det kommer aldrig til at ske. Det vil da være en rigtig Århus historien at bygge et overdimensioneret stadion, der skal holde i årtier for måske engang få en enkelt europæisk finale.
Vi skal ikke bygge efter DBU, derfor er jeg glad for, vi er endt med 24000.
 
  • Like
Reactions: fsc
De har endeligt møde d. 20 November om finansieringen. Jeg har en frygt om, at flertallet ryger og der dermed bliver byggestop.

Kunne godt forestille mig flere S byrødder kunne finde på at stemme imod partiet.

Jeg kan ikke lure om den her uvildige undersøgelse er en "I får pengene, og få nu bygget det stadion, men vi skal undersøge hvem der har fucked op"
 
Her må jeg lige tage min arbejdsgiver i forsvar. Århus Sporveje eller Aarbus som det hedder idag har INGEN indflydelse på hvad der skal køres eller hvor oftedet skal køres. Aarbus kører det som Midttrafik beder om bliver kørt, dette efter køreplaner lavet af samme Midttrafik efter bestilling af Århus kommune. Det var lettere og billigere i de gode gamle dage da Sporvejene var et kommunalt selskab og der var vogne og beredskab der bare kunne trækkes på. Iøvrigt er der idag shuttlebusser på kampdage på linje 18 fra Kloster torv og retur efter kampen.
Det beklager jeg, Hamborg. Jeg har dog flere gange prøvet at stå i regnvejr og vente en halv time på en bus efter en kamp, da der ikke var plads til at komme ind. Fra Klostertorv har jeg yderligere 25 minutter hjem med bus, og de passer langt fra altid sammen. Hvis jeg rammer en normal nummer 18 perfekt, tager det alligevel mere end en time, fra jeg går ud af C5, til jeg står ved mit hjem. Og så skal jeg virkelig være heldig. Normalt ville jeg i gennemsnit kunne være kommet hurtigere hjem til mit daværende hus i Hvidovre med offentlig transport fra tre af de fire superligastadions i Hovedstadsområdet. Farum ville dog tage omkring en time og 20 minutter, hvilket det dog også snildt kan tage på en regnvejrskampdag, hvis jeg er uheldig.

For mig vil Århus Sporveje dog altid være Århus Sporveje, ligesom også skal staves med Å. (Hvilket i øvrigt fortsat er den officielle stavemåde. Bastard-a'erne har man fået dispensation til).
 
Det beklager jeg, Hamborg. Jeg har dog flere gange prøvet at stå i regnvejr og vente en halv time på en bus efter en kamp, da der ikke var plads til at komme ind. Fra Klostertorv har jeg yderligere 25 minutter hjem med bus, og de passer langt fra altid sammen. Hvis jeg rammer en normal nummer 18 perfekt, tager det alligevel mere end en time, fra jeg går ud af C5, til jeg står ved mit hjem. Og så skal jeg virkelig være heldig. Normalt ville jeg i gennemsnit kunne være kommet hurtigere hjem til mit daværende hus i Hvidovre med offentlig transport fra tre af de fire superligastadions i Hovedstadsområdet. Farum ville dog tage omkring en time og 20 minutter, hvilket det dog også snildt kan tage på en regnvejrskampdag, hvis jeg er uheldig.

For mig vil Århus Sporveje dog altid være Århus Sporveje, ligesom også skal staves med Å. (Hvilket i øvrigt fortsat er den officielle stavemåde. Bastard-a'erne har man fået dispensation til).
Jeg bor i Hjortshøj og har for længst opgivet offentlig transport. Letbanen fungerer i princippet fint, når det ikke er for koldt til det lille pus, men især hjemturen er som regel dårligt timet, fordi jeg lige præcis ikke kan nå første afgang efter kampen slutter, og så skal vente en time yderligere.
Så jeg kører ind og parkerer i relativ nærhed.
En tur på stadion koster mig i alt 5 timer fra jeg tager hjemmefra til jeg er hjemme igen. Det synes jeg faktisk er ret meget, men en del af det er også fordi vi sidder på B og derfor kommer i god tid, for at få fornuftige pladser. Vi barsler med at opgradere vores sæsonkort, når der bliver åbnet for det, så vi får faste pladser og derfor kan komme lidt senere end op til halvanden time før kampstart.
 
Hvis man har adgang så kan man læse lidt om årsagerne til skreddet i budgettet:

Hvis nogen med adgang gider skrive de væsentligste punkter, vil det være værdsat 😊
 
Back
Top