New posts

Ny Ceres Park

  • Thread starter Thread starter mono
  • Start date Start date
  • Replies Replies: Replies 9K
  • Views Views: Views 755K
Ny Ceres Park
Alle de gange jeg har læst og hørt om det er VIP faciliteterne dækket af en forhøjet husleje, så markedsleje (hvad den nu bliver sat til) plus hvad det tager at betale VIP'en over 30 år. Nogle er utilfredse med at det også lyder som et ulovligt lån fra kommunen til AGF, men når nu AGF ikke selv må betale det upfront, hvad er muligheden så?
 
Alle de gange jeg har læst og hørt om det er VIP faciliteterne dækket af en forhøjet husleje, så markedsleje (hvad den nu bliver sat til) plus hvad det tager at betale VIP'en over 30 år. Nogle er utilfredse med at det også lyder som et ulovligt lån fra kommunen til AGF, men når nu AGF ikke selv må betale det upfront, hvad er muligheden så?

Der er ikke umiddelbart andre muligheder. Det er vel også det samme man gør i mange erhvervslejemål, hvor udlejer måske laver en ombygning som lejer så betaler en højere (markedsleje) for.
 
Jeg kunne godt tænke mig en vote hvor der spørges om hvad folk herinde mener at det nye stadion koster med den nye bevilling som er under behandling i byrådet.

Begrundelsen herfor er at jeg hele tiden høre flere tal blive kastet rundt af blandt andre Stiften.

Vi må forstå af Stiftens seneste podcast om ny stadion at det nu koster en milliard.

Læser man kommunen og Kongelundens tal så er det på 748,6 millioner.

Ifølge stiften er der gået renter på donationerne men i de tilgængelige tal er tallene de samme som da de blev offentliggjort for fem år siden. Så hvad er hoved op og ned?

Jeg har desværre ikke abonnement så kan ikke læse Stiftens udlægning af alt det omkring Kongelunden der nu angiveligt også stikke af, men er det her en halv vind eller er der hold i det hele? Jeg er totalt forvirret.
 
Last edited:
Jeg kunne godt tænke mig en vote hvor der spørges om hvad folk herinde mener at det nye stadion koster med den nye bevilling som er under behandling i byrådet.

Begrundelsen herfor er at jeg hele tiden høre flere tal blive kastet rundt af blandt andre Stiften.

Vi må forstå af Stiftens seneste podcast om ny stadion at det nu koster en milliard.

Læser man kommunen og Kongelundens tal så er det på 748,6 millioner.

Ifølge stiften er der gået renter på donationerne men i de tilgængelige tal er tallene de samme som da de blev offentliggjort for fem år siden. Så hvad er hoved op og ned?

Jeg har desværre ikke abonnement så kan ikke læse Stiftens udlægning af alt det omkring Kongelunden der nu angiveligt også stikke af, men er det her en halv vind eller er der hold i det hele? Jeg er totalt forvirret.
Oprindeligt var budgettet på 2x250 mio fra fonde, samt 1x250 mio fra Aarhus Kommune = 750 mio. De 250 mio fra Kommunen var oprindeligt øremærket til at udvikle området omkring stadion, og altså ikke tænkt som et bidrag til selve stadion.

Selve stadion var sat til at skulle koste 585 mio kr, samt 65 mio til afledte omkostninger som nedrivning, bygherrerelaterede omkostninger mm. Dette ville samlet give 650 mio. AGF havde tilkendegivet at man var klar til at middage med 50 mio, (som blev hævet til 100 mio), og selve stadionprojektet var derfor helt fra begyndelsen underfinancieret, der blev budgetteret med at der skulle findes 150 mio ekstra, svarende til differencen imellem de 500 mio i donationer og de 650 mio som selve stadionbyggeriet inkl. afledte omkostninger, ville løbe op i.

Eftersom AGF tilbød at betale de 100 mio, ville der så kun mangle 50 mio, hvis man kunne finde en model for AGF’s bidrag (da AGF ikke kan være medejer af en del af et kommunalt stadion ifølge kommunens tolkning af reglerne).


I dag er det samlede budget ikke på 750 mio, men på 994,6 mio. Samtidig er en del af kommunens 250 mio ikke længere øremærket til udviklingen af området omkring stadion, men bliver nu brugt på selve stadionbyggeriet, det er det der forvirrer tallene tror jeg. Fordi omkostningerne til selve stadion er eksploderet, og det går hårdt ud over udviklingen af Kongelunden.

En anden ting der forvirrer er at de oprindelige 650 mio er blevet indeksreguleret op til 746 mio, og samtidig har Salling doneret yderligere 40 mio til projektet. Hvilket selvfølgelig hjælper på budgetterne.

Men alt i alt er stadion lige nu underfinancieret med 185 mio kr.


(Håber ikke det bare bidrog til forvirringen :) )
 
Hvad mener du med VIP faciliteter finansieres af AGF?

Betaler de upfront eller over lejen? (AGF har mange gange sagt at de gerne ville betale det upfront men har de fået lov til det?).
AGF har ganske rigtigt ikke fået lov til at finansiere det direkte, men man får stadig sine VIP faciliteter. Det har man løst ved at flytte det over i lejen, men påtaget sig andre omkostninger i stedet, som holder juridisk vand. Det er skellet imellem de direkte og inddirekte omkostninger der er snittet for forvirring. Her er klubbens egne ord fra sidste uge


Direkte omkostninger på 100 mio. kr.
AGF kigger ind i direkte omkostninger for 100 mio. kr., som ikke er en del af den samlede stadionøkonomi. Det er omkostninger, som AGF slet ikke havde forestillet sig i denne størrelsesorden, da stadionprojektet blev igangsat, men som fodboldklubben løbende har påtaget sig.

Oprindelig indgik flere af disse poster i stadionbudgettet – eksempelvis etablering af banen på det nye stadion – men undervejs i processen har AGF accepteret, at disse poster er blevet pillet ud af stadionbudgettet og lagt over til AGF for at bidrage til økonomien i Kongelunden.

De 100 mio. kr. i direkte omkostninger fordeler sig på følgende poster:

  • Omkostninger i forbindelse med stadion-byggeplads i 2024 – 7,5 mio. kr.
  • Genhusning på Vejlby Stadion – 32 mio. kr.
  • Etableringsomkostninger på nyt stadion – i alt 60,2 mio. kr.
Forventet bidrag over huslejen på 254,2 mio. kr.
I 2019 gav AGF et økonomisk tilsagn til det nye stadion på 50 mio. kr., som skulle gå til etablering af VIP-faciliteter. AGF’s ønske dengang var at eje VIP-faciliteterne, men den model blev afvist af Aarhus Kommune, og i stedet blev det aftalt, at AGF’s finansieringsbidrag skulle ske over lejen.

Siden har AGF løbende øget dette finansieringstilsagn, i takt med at prisen på stadion er steget. Først til 100 mio. kr. i 2021, så 150 mio. kr. i 2022 og nu forventet 254,2 mio. kr. i 2024. Et beløb, som AGF har indvilliget i at afdrage over lejen i den 30-årige periode, som lejekontrakten løber.
 
AGF har ganske rigtigt ikke fået lov til at finansiere det direkte, men man får stadig sine VIP faciliteter. Det har man løst ved at flytte det over i lejen, men påtaget sig andre omkostninger i stedet, som holder juridisk vand. Det er skellet imellem de direkte og inddirekte omkostninger der er snittet for forvirring. Her er klubbens egne ord fra sidste uge
Så er vi enige - skulle bare lure om der var noget jeg havde misset ;)

AGF ender med at smide mange millioner i det men det er som om man glemmer det fra "modstandernes side". De ser det bare som om AGF får foræret et stadion kvit og frit men det er ikke hele sandheden.

Håber stadig gemytterne falder til ro - nu har de forskellige aktører fået lov til at tækkes deres vælgere og så ender de forhåbentlig med at gøre det rigtige🤞
 
Kære @Ato Vari , @Akrobaten og @T-Knogle tak for jeres fine sammenkog, hvor i på skrift lige førte mig igennem. Det havde hjernen brug for.

Ato, jeg kan godt se at det i pressemeddelelsen fremstår som en milliard, men de gange jeg har læst det, har jeg læst hele projektet inklusive alt omkring Kongelunden.

Akrobaten det er præcis det spring jeg aldrig opfattede. Altså fra de 650 til de 746. Faktisk så har min opmærksomhed om under finansieringen gået på at da de 150millioner fra Ankestyrelsen blev underkendt så manglede de selvfølgelig og deri kom der så 100millioner. Som går vi står hvor vi står idag. Faktisk læser jeg stadig tallene sådan.

T-Knogle det er jo totalt horribelt at man bruger penge man ikke har og det går jo at enhver normal person mister overblikket. Så dejlig gennemgang du gav.

Til alle andre. Hvad men de der renter og fremskrivninger der snakkes om. Altså at 2019 penge er blevet mere værd over tid. Hvor kan I læse det? Altså hvis I kan?
 
Endnu et kritisk læserbrev, denne gang i den mere lødige afdeling: https://stiften.dk/debat/siden-jeg-...erral=45f7306e-50c0-42a0-af58-fac81f5a71f2-11
Siden jeg første gang blev valgt til byrådet i 1974, har jeg ikke set så letsindig omgang med bevillinger. Referater indeholder ingen argumenter for og imod bevillinger, ingen kritik af fejl og mangler fra leverandørers side – kun mer-krav til design og størrelse.
Det er en sag som den her, der koster borgmesterens hoved. Det har det så også gjort.
 
Endnu et kritisk læserbrev, denne gang i den mere tragiske afdeling: https://stiften.dk/debat/lad-rigmae...erral=b7a05be9-a6f1-40e9-bb23-b50216d1d957-15

En flot række arbitrære påstande, trukket ud af r.... og uden nogen som helst form for faktuel substans uanset, hvordan end vi vender og drejer eller virkelig forsøger at imødekomme afsenders udsagn, indledt med "må vi [borgere] antage", afsluttet med "absurd med ovenstående fakta taget i betragtning".. (hvor han så ellers undervejs finder ud af at forvandle sin let ufuldendte opfattelse af verden til fakta...beats me)

Særligt nyder jeg spekulationerne om vores dystre sportslige udsigter,
"Når man i fodbold skal vurdere fremtidige resultatmuligheder, bør man se på historikken mere end noget andet. (!!) [...] Projekterer vi de sportslige resultater frem i de næste 30 år (nye kontrakts løbetid), vil det altså betyde, at der i fire af årene skal være 1. divisionsfodbold på et stadion, hvor alene bygningerne koster en milliard kroner. [...] Når man ser på ovenstående fakta (!! igen) [...]"
-yes, sætning er klippet i, men med 100% sammenhæng og respekt for afsenders trykte budskab.

Det er underholdende og tragisk, fordi jeg smiler, men samtidig kommer i tanker om, at vi nyder den samme stemmeret.
 
Endnu et kritisk læserbrev, denne gang i den mere tragiske afdeling: https://stiften.dk/debat/lad-rigmae...erral=b7a05be9-a6f1-40e9-bb23-b50216d1d957-15

En flot række arbitrære påstande, trukket ud af r.... og uden nogen som helst form for faktuel substans uanset, hvordan end vi vender og drejer eller virkelig forsøger at imødekomme afsenders udsagn, indledt med "må vi [borgere] antage", afsluttet med "absurd med ovenstående fakta taget i betragtning".. (hvor han så ellers undervejs finder ud af at forvandle sin let ufuldendte opfattelse af verden til fakta...beats me)

Særligt nyder jeg spekulationerne om vores dystre sportslige udsigter,

-yes, sætning er klippet i, men med 100% sammenhæng og respekt for afsenders trykte budskab.

Det er underholdende og tragisk, fordi jeg smiler, men samtidig kommer i tanker om, at vi nyder den samme stemmeret.
Tragikomisk læsning….
 
I en anden sammenhæng faldt jeg lige over denne artikel, som handler om at Herning kommune købte dele af stadion, da Herning Messecenter var i problemer under Coronakrisen.


"Kommunen har samtidig sikret sig en øget ret til at bruge stadion.

- Det betyder, at vi et antal gange om året kan lade andre aktører end FCM bruge stadion - for eksempel andre fodboldklubber. Man kunne også forestille sig helt andre arrangementer end sport på stadion, siger Lars Krarup. "

Så i princippet kan vi spille europæisk på deres stadion, og leje os ind der, hvor pengene tilfalder Herning kommune mere end FCM, ikke?
 
Holdt de ikke også VM i hest for ikke så længe siden?
Jeg kom straks til at tænke på det der hestearrangement, der vist også havde givet nogle problemer for banen? Det er da altid noget hvis det var kommunen der havde en indtægt på det, så de faktisk benytter sig af den ret og det ikke er ren proforma, det ville ellers ikke overraske mig helt vildt hvis sådan et lille smart arrangement netop viser den forskel på byerne vi har omtalt nogle gange. Det kunne så være interessant at vide om de faktisk benytter muligheden “et antal gange om året.”
 
Jeg kom straks til at tænke på det der hestearrangement, der vist også havde givet nogle problemer for banen? Det er da altid noget hvis det var kommunen der havde en indtægt på det, så de faktisk benytter sig af den ret og det ikke er ren proforma, det ville ellers ikke overraske mig helt vildt hvis sådan et lille smart arrangement netop viser den forskel på byerne vi har omtalt nogle gange. Det kunne så være interessant at vide om de faktisk benytter muligheden “et antal gange om året.”
Det er den store forskel på Herning- og Aarhus Kommune, de er ikke så bange for ankenævnet i Herning, men de har åbenbart også bedre styr på spillereglerne, når det er Aarhus Kommune der igen og igen bliver taget med bukserne ned, imens de i Herning slipper afsted med en hel del mere, uden at det har nogen konsekvens.

Hvis man kan kanalisere 60 mio kr over i en privat virksomhed og undskylde sig med Corona, så har men en væsentligt bedre juridisk afdeling på heden.
 
Det er den store forskel på Herning- og Aarhus Kommune, de er ikke så bange for ankenævnet i Herning, men de har åbenbart også bedre styr på spillereglerne, når det er Aarhus Kommune der igen og igen bliver taget med bukserne ned, imens de i Herning slipper afsted med en hel del mere, uden at det har nogen konsekvens.

Hvis man kan kanalisere 60 mio kr over i en privat virksomhed og undskylde sig med Corona, så har men en væsentligt bedre juridisk afdeling på heden.
Det ved jeg nu ikke, jeg synes det lød som om Ankestyrelsen havde reageret på klager der var indsendt på forhånd og der havde sikkert heller ikke været problemer med hverken den ene eller den anden måde at finansiere stadion på hvis politikerne bare havde kunne spyttet i næverne og aftalt det er sådan man gør. Der kan meget vel være et kompetenceunderskud i Århus Kommune og dets juridiske afdeling, men det er også lidt nemmere at undgå ballade hvis der ikke rigtig er nogen udefra der interesserer sig for det eller brokker sig.
 
Apropos at blive taget med bukserne nede, så er det tilsyneladende netop sket igen, igen:


Så hvordan man kan anklage AGF for kommunens håndtering af stadionprojektets juridiske forhold, når de gentagende gange viser inkompetence indenfor netop dette område, det er da grænsende til injurier. AGF kan ikke gøre noget ved kommunens jurister og deres tilsyneladende fuldstændige mangel på juridisk indsigt.
 
Last edited:
Apropos at blive taget med bukserne nede, så er det tilsyneladende netop sket igen, igen:


Så hvordan man kan anklage AGF for kommunens håndtering af stadionprojektets juridiske forhold, når de gentagende gange viser inkompetence indenfor netop dette område, det er da grænsende til injurier. AGF kan ikke gøre noget ved kommunens jurister og deres tilsyneladende fuldstændige mangel på juridisk indsigt.

Lige med planklagenævnet er det overvejende sandsynligt, at det er dem, der ikke kender juridisk praksis på området - og kommunen der har sit på det tørre.

Der er et stort præg af partsudpegede medlemmer i nævnet (altså glade amatører), og sagsbehandlingen varetages af en flok nyuddannede jurister, der har tabt i tænkeboks og derfor kortvarigt har fået job i Viborg mens de venter på at komme hjem igen.
 
Apropos at blive taget med bukserne nede, så er det tilsyneladende netop sket igen, igen:


Så hvordan man kan anklage AGF for kommunens håndtering af stadionprojektets juridiske forhold, når de gentagende gange viser inkompetence indenfor netop dette område, det er da grænsende til injurier. AGF kan ikke gøre noget ved kommunens jurister og deres tilsyneladende fuldstændige mangel på juridisk indsigt.
Der er nu ret stor forskel rent juridisk på byggesagsgodkendelser og den slags - og så en entrepriseproces som ved det nye stadion. Det første SKAL kommunen have godt styr på selv. Det andet håber jeg meget de køber sig til ude i byen.
 
Back
Top