New posts

"Hvor blev de af"-tråden

  • Thread starter Thread starter Martinstranger
  • Start date Start date
  • Replies Replies: Replies 5K
  • Views Views: Views 367K
"Hvor blev de af"-tråden
Det var vel den tidligere træner som startede dem og lod dem lave fejlene. Det var ikke Uwe som tog den del.

Så kan vi altid diskutere kvaliteten af talenterne men ser vi på spilletiden vs. de andre klubber, så er vi åbenbart helt på herrens mark når vi taler spillere under 24 år. Jeg lavede opgørelsen da vi diskuterede det i vinters men måske det er blevet en anelse bedre. Tager vi spilletid til dem under 24 år og ganger det op til 32 kampe, ender vi på et lavere minuttal end sidste år. Det vil blive ca. 7.850 minutter hvis tendensen fortsætter. Måske husker jeg forkert men tror vi var omkring det dobbelte under David.

Edit:
Her var statistikken fra efteråret - det er kun gået en vej under Uwe. Grafen er fremskrevet fra daværende tidspunkt og ganget op til en fuld sæson for sammenligningens skyld. Jeg ved godt undskyldningerne står i kø for hvorfor det er sådan og måske der kan være lidt i det. Det var også grunden til, at jeg ikke ville fælde dom over Uwe under de diskussioner.

Trenden er dog gevaldigt nedadgående og et faresignal for klubben (så må JN/Fournais afgøre hvor problemet er, i første omgang pegede pilen på sportschefen men det kan der være mange andre gode grunde til).

View attachment 4636



Umiddelbart tænker jeg du sagtens kan køre en dobbeltstrenget strategi, hvor du forlænger med nogle spillere som har været i truppen i flere år (plus Dalsgaard) og som man ser som garderinger fremadrettet eller resultatspillere som @Mengsen ønsker. Det behøver ikke udelukke brug af unge spillere.

Men du har helt ret i, at det virker besynderligt at AJ, Wahlstedt og Badji ikke får mere spilletid. Arnstad gør men midtbanen har også været lidt udsat mens de andre positioner ikke har. Det er også besynderligt man spiller en Power som ikke umiddelbart gør en afgørende forskel men mest bidrager med stabilitet - alternativerne er der måske heller ikke rigtigt (udover Brandhoff).



Der kom bemærkninger i forbindelse med udskiftningen af sportschefen, til en sportsdirektør, om at der skulle bruges flere spillere. Det lød også som om der skulle skiftes mere ud og det blev der efterfølgende. Nu er det blevet italesat flere gange fra ledelsens side, at målet er at få talenter igennem. Spørgsmålet er så om de mener talenterne er der eller ej. Er de der ikke, så har CV en stor opgave og/eller ungdomsafdelingen.

Problemet er, at der er et forholdsvis langt aftræk på at bringe dem frem til spilletid og derefter et salg. Men du og jeg er jo enige i, at talenter/salg er en nødvendighed hvis klubben skal kunne konkurrere med de andre klubber i toppen - det kan ikke drives alene ved sponsorindtægter, så bliver vi kørt helt over på økonomi.

Tre bemærkninger.

1) Udviklingen kan nok ikke fremskrives fra efteråret, fordi JA ikke spiller længere.

2) Med til historien om Bisseck, TK og Hausner hører også - hvis jeg husker rigtigt - at Uwe gjorde særligt Bisseck markant bedre. Han var langt fra Superligaens bedste forsvarsspiller under DN. Det samme kan måske også siges om TK.

3) Jeg bed godt, du ikke gider ned af den vej. Men jeg har stadig svært ved at se, hvad det er for nogle unge spillere, Uwe forsømmer st give spilletid. Meget tyder på, at det var med god grund, at Gyamfi og Callø ikke spilkede mere. Det eneste issue, jeg kan se i den henseende er, at PM stadig spiller fuld tid i alle kampe, som Badji og Bech aldrig spiller samtidig.
 
Jeg tror det er en kombi og den ene del forstærker den anden.

Uwe vil ikke rigtig bruge talenter og give dem chancerne. Hvis der så ikke er de helt åbenlyse store talenter, så får de rigtig svært ved at slå igennem. Bare se Daghim som ikke rigtig fik spilletid men ikke skulle bruge lang tid på en meget større adresse, før hans talent slog igennem.

Daghim spillede lige nøjagtigt 30 minutter for Salzburg sidste sæson. 21 minutter mere, end han nåede at spille for AGF i samme sæson. Resten af tiden spillede han youth league og østrigsk anden division, som næppe er i nærheden af top sels niveau i Superligaen.

Jeg synes ikke den holder som eksempel. Han fik faktisk (lidt) spilletid i AGF. Og han skulle trods alt bruge et års udvikling i Østrig, før han var klar til Salzburg. Det er ikke til at sige, hvad han var blevet til (eller ikke var blevet til) med et år mere i AGF.

Desuden var det en ret god case for klubben.
 
Altså det er vel ikke vildt i lyset af, at vi ikke har fået tilført flere spillere under 24 henover vinteren, men tværtimod har mistet JA - som ville have spillet en del - til en skade. Det er nærmere fuldstændigt som forventet.

Du mener ikke det er vildt, at vi kun giver så lidt spilletid til unge spillere under 24 år sammenlignet med de andre klubber? Altså alle klubber i Superligaen - ikke bare en enkelt eller to eller tre. Fck har givet næsten 50 % mere spilletid og da de 2.800 minutter er til teenagere, virker det til de er langt foran os. Det er forståeligt da deres talentprogram kører i højeste gear men der er stadig 10 andre klubber.

Tre bemærkninger.

1) Udviklingen kan nok ikke fremskrives fra efteråret, fordi JA ikke spiller længere.

Så en enkelt skade gør, at vi ikke kan give spilletid til unge spillere. Så vil jeg gerne minde om, at DN i en årrække havde Benjamin Hvidt med omkring holdet og det blev ikke til meget spilletid😢
Tænker der sagtens kan nævnes flere i den forbindelse.

2) Med til historien om Bisseck, TK og Hausner hører også - hvis jeg husker rigtigt - at Uwe gjorde særligt Bisseck markant bedre. Han var langt fra Superligaens bedste forsvarsspiller under DN. Det samme kan måske også siges om TK.

Det er jo frit til fortolkning - unge spillere har det heldigvis med at udvikle sig når de blive ældre og får spilletid ;)

3) Jeg bed godt, du ikke gider ned af den vej. Men jeg har stadig svært ved at se, hvad det er for nogle unge spillere, Uwe forsømmer st give spilletid. Meget tyder på, at det var med god grund, at Gyamfi og Callø ikke spilkede mere. Det eneste issue, jeg kan se i den henseende er, at PM stadig spiller fuld tid i alle kampe, som Badji og Bech aldrig spiller samtidig.

Mener jeg skrev det var noget med klubben var på herrens mark og det så skidt ud. Samt at det i første omgang var den tidligere sportschef som havde fået skylden og det var noget som JN/Fournais skulle vurdere på. Min holdning er ikke ændret selvom du gerne vil have mig til at sige, at jeg vil have Uwe fyret eller han skulle have bragt x eller y- det er dig der har det ønske men den debat er en dødssejler som ikke giver mening. Der er jeg slet ikke nok med til træningerne men hvis du er det, så hører jeg gerne nærmere.
Det ovenstående er rene tal på spilletid og viser hvad træneren har valgt. Det er fair nok at mene AGF ser meget meget skidt ud kørende når det gælder talenter og vi er ilde stedt i forhold til resten af superligaklubberne - det kan selvfølgelig sammenholdes med krav om at performe men "selv" Randers der er et point fra os, har formået at give næsten dobbelt så meget spilletid til unge spillere som vi har.

Igen - det er 1,5 år siden vi solgte ud og vi er stadig ikke tilbage der hvor unge under 24 får mere spilletid end i den forgående sæson. Det betyder der må være forvaltet meget forkert i den sportslige sektor. Tværtimod er spilletiden til de unge faldet til et utroligt lavt niveau. Hvordan skal vi komme videre herfra? Er det hele talentafdelingen som skal omkalibreres, var det nok at skifte sportschefen eller hvor er vi?
 

Attachments

  • 1744493145428.webp
    1744493145428.webp
    8.8 KB · Views: 3
Jeg kan godt lide KPI'en med spilletid til under 24-årige. Det er kun én indikator, men den er dejligt objektiv og mindre dejligt afslørende.

Det bevæger sig på overordnet niveau. Med så få spillere kan man også se på specifikke spillere

Et andet spm er, hvilke(n) spiller(e) er på vej til at blive næste 50+m salg?

(Jeg er imod diskussionen fordi det fjerner fokus fra her og nu, og har risiko for at reducere spilleren til en check. Fokus skal være på sportslig effekt for AGF og rette indstilling, salget en bivirkning. Med det i mente er der noget strategisk).

Jeg er fristet til at sige Michael Anderson, men det kræver flere mål i slutspillet.

Jacob Andersens skade er en streg i regningen, men selv uden var det svært at se ham bonge ud i en stor transfer.

Arnstad er nr. 2 på listen, men jeg har svært ved at se den. Faktisk ser jeg større chance for en stor transfer på Badji, hvis han overtager PMs rolle OG bliver målfarlig. Så det er langt mere sandsynligt med godt salg af Arnstad, men hvis Badji arter sig, vil det være federe.

Gyamfi er ude for kategori pt. Han fik sin store transfer ud af 1. Division, men for tidligt. Han kan, men det er mindre sandsynligt end Badji.

JJA kunne have været rigtigt spændende, men er det ikke når han sidder på bænken.

Kahl er stadig ung, men kommer ikke i nærheden af den sum.

Bech kommer heller ikke derop.
 
Du mener ikke det er vildt, at vi kun giver så lidt spilletid til unge spillere under 24 år sammenlignet med de andre klubber? Altså alle klubber i Superligaen - ikke bare en enkelt eller to eller tre. Fck har givet næsten 50 % mere spilletid og da de 2.800 minutter er til teenagere, virker det til de er langt foran os. Det er forståeligt da deres talentprogram kører i højeste gear men der er stadig 10 andre klubber.

Jeg ved ikke, om jeg mener, det er vildt. Det er uden tvivl bemærkelsesværdigt. Det er uden tvivl problematisk ift. at kunne sælge spillere. Men jeg sigtede nu mere på, at der ikke er noget overaskende i, at den udvikling, du beskrev i efteråret ikke er vendt, eftersom truppen er den samme minus Jakob Andersen.

Så en enkelt skade gør, at vi ikke kan give spilletid til unge spillere. Så vil jeg gerne minde om, at DN i en årrække havde Benjamin Hvidt med omkring holdet og det blev ikke til meget spilletid😢
Tænker der sagtens kan nævnes flere i den forbindelse.

Nej, det gør en enkelt skade naturligvis ikke. Men Jakob Andersen spillede ret mange minutter. Sådan som Beijmo havde spillet, havde han sikkert fået endnu flere i foråret. Min pointe var blot, at jeg tror, vi ender på et lavere minuttal for U24 spillere i foråret end i efteråret, fordi Andersen ikke spiller.

Det er jo frit til fortolkning - unge spillere har det heldigvis med at udvikle sig når de blive ældre og får spilletid ;)

Ahh. Den holder ikke. Unge spillere udvikler sig ikke nødvendigvis positivt automatisk. Faktum er jo, at efter et år under David blev Bisseck og TK ikke solgt. Efter et år under Uwe blev de de to største salg i klubbens historie. Den logistiske slutning i den henseende er jo, at Uwe har haft en markant hånd i deres udvikling, selvom de selvfølgelig var undervejs under David. Jeg synes, der er meget, der tyder på, at både David og Uwe skal have kredit for udviklingen af de to. Og for mig at se, er det den eneste konklusion, man kan lave, hvis man ikke vil gå i detaljer med de to spilleres udvikling - hvilket er helt fair, det gider jeg heller ikke selv.

Mener jeg skrev det var noget med klubben var på herrens mark og det så skidt ud. Samt at det i første omgang var den tidligere sportschef som havde fået skylden og det var noget som JN/Fournais skulle vurdere på. Min holdning er ikke ændret selvom du gerne vil have mig til at sige, at jeg vil have Uwe fyret eller han skulle have bragt x eller y- det er dig der har det ønske men den debat er en dødssejler som ikke giver mening. Der er jeg slet ikke nok med til træningerne men hvis du er det, så hører jeg gerne nærmere.
Det ovenstående er rene tal på spilletid og viser hvad træneren har valgt. Det er fair nok at mene AGF ser meget meget skidt ud kørende når det gælder talenter og vi er ilde stedt i forhold til resten af superligaklubberne - det kan selvfølgelig sammenholdes med krav om at performe men "selv" Randers der er et point fra os, har formået at give næsten dobbelt så meget spilletid til unge spillere som vi har.

Igen - det er 1,5 år siden vi solgte ud og vi er stadig ikke tilbage der hvor unge under 24 får mere spilletid end i den forgående sæson. Det betyder der må være forvaltet meget forkert i den sportslige sektor. Tværtimod er spilletiden til de unge faldet til et utroligt lavt niveau. Hvordan skal vi komme videre herfra? Er det hele talentafdelingen som skal omkalibreres, var det nok at skifte sportschefen eller hvor er vi?
Haha. Nej, jeg er trods alt ikke en guldfisk, og jeg kan godt huske vores debat fra i vinteren, og at din pointe netop ikke er at forholde dig til Uwe. Så det var ikke mit ærinde. Og beklager iøvrigt, hvis jeg har overset, at du også ligger ansvaret hos JN/CV.

Jeg er egentlig interesseret i omstændighederne for, hvorfor udviklingen er, som den er. Ligesom du selv er.

Min pointe med at ‘fritage’ Uwe fra ansvaret og med at bringe Gyamfi, Callø og for den sags skyld også JA på banen er nærmere, at hvis man har en ambition om at udvikle en masse salgbare spillere under 24 i denne sæson, så har man i hvert fald ikke givet Uwe specielt gode forudsætninger.

Det er ikke fordi, Uwe skal fritages fuldstændigt. For en anden træner havde måske - eller måske ikke - givet mere spilletid til yngre spillere. Men jeg har svært ved at se ret mange unge spillere i vores trup, som ville have fået markant mere spilletid under en anden træner.

Derfor gætter jeg på, at udviklingen primært skyldes enten en form for tålmodighed fra JNs side eller dårligt arbejde fra SIB og CV (som ikke tilførte flere unge spillere i vinters).

Jeg tror, flere faktorer skal lykkes for at vende udviklingen. Som jeg forstår det, er der nogle mere talentfulde årgange på vej og akademiet kommer forhåbentligt også til at bidrage.

Hertil er vi jo i gang med en foryngelse af truppen.

Hvis truppen er ens i næste sæson, så skal JJA/Kahl, JA, Bech, Badji og Arnstad ‘bare’ spille 50,3 minutter i snit per kamp, for at vende den. Det tror jeg ikke nødvendigvis, de gør. Men hvis klubben tilkøber en eller to yngre spillere til eller hvis eller hvis Gyamfi eller Callø også slår igennem, så er vi altså ikke specielt langt fra at knække kurven næste år.

Og så er jeg helt med på, at der skal mere end at knække kurven til. Der håber jeg bare, at CV og JN ved, hvad de gør.
 
Sådan! Kun en kamp på bænken, og nu med scoring. Klart den af de udlånte der klarer sig bedst.

Er der nogen chance for en bund-6 kamp fra 1. Div finder vej til sendefladen? Jeg vil gerne se lidt bold med Gyamfi.
Et par højdepunkter kan ses her:

Det er fin teknik ved nedtagningen og vendingen og så en sikker afslutning.

Jeg tror ikke de viser kampe fra den halvdel af Førstedivision på nogen standardkanaler, så man skal nok have Viaplay eller Bet365 eller hvilket spilleselskab der nu streamer. Eller et piratstream måske, hvis man kan finde på den slags...
 
Gyamfi starter inde og har scoret
Og det var lidt af en nøglekamp - med sejren har Hobro otte point ned til gårsdagens modstander, Vendsyssel, og nedrykningsstregen. Havde de tabt, kunne de have sluttet runden to point over stregen i stedet.

Det må betyde, at Hobro kan spille mere frit i de resterende kampe, men om det betyder mere eller mindre plads til Gyamfi, aner jeg ikke. På den ene side passer det måske bedre til hans spil, på den anden side kan de vel nu vælge at prioritere spillere, der også er i klubben efter sommer.
 
  • Like
Reactions: mph
Og det var lidt af en nøglekamp - med sejren har Hobro otte point ned til gårsdagens modstander, Vendsyssel, og nedrykningsstregen. Havde de tabt, kunne de have sluttet runden to point over stregen i stedet.

Det må betyde, at Hobro kan spille mere frit i de resterende kampe, men om det betyder mere eller mindre plads til Gyamfi, aner jeg ikke. På den ene side passer det måske bedre til hans spil, på den anden side kan de vel nu vælge at prioritere spillere, der også er i klubben efter sommer.
Jeg tror de har aftalt at han ikke bare bliver sat af på den måde, men det er jo også i Hobros interesse at han lykkes hvis de kan få lidt videresalgsprocenter.
 
Det må betyde, at Hobro kan spille mere frit i de resterende kampe, men om det betyder mere eller mindre plads til Gyamfi, aner jeg ikke. På den ene side passer det måske bedre til hans spil, på den anden side kan de vel nu vælge at prioritere spillere, der også er i klubben efter sommer.

Jeg tror ikke, det er en god ting for Gyamfi, hvis Hobro skal til at spille frit. Som jeg har forstået det, var en af aftalerne med udlejningen, at Gyamfi netop skulle øve sig på at spille i et system med mindre frihed. Jeg tror, det er afgørende for hans muligheder for at slå igennem i AGF.

Jeg tror de har aftalt at han ikke bare bliver sat af på den måde, men det er jo også i Hobros interesse at han lykkes hvis de kan få lidt videresalgsprocenter.

Hobro og AGF er jo også ved at opbygge en god relation med udleje og køb af spillere, TV-studier med videre. Den gætter jeg på, Hobro gerne vil fortsætte. Samtidig er det også et skidt signal at sende til omverdenen, at man lejer spillere og sætter dem på bænken, når risikoen for at rykke ned er væk. Så jeg tænker, at Hobro stadig har et solidt incitament til at give Gyamfi fint med spilletid.
 
Jeg tror de har aftalt at han ikke bare bliver sat af på den måde, men det er jo også i Hobros interesse at han lykkes hvis de kan få lidt videresalgsprocenter.
Der må være lidt skræmmende i Hobro. Hvis de har gode procenter på Gyamfi er skrækscenariet nok, at AGF videresælger ham til fx en norsk klub med fede procenter.

I så fald fejler deres outsourcing af talentudviklingen til AGF, fordi AGF outsourcer til en norsk klub.

Selvom jeg håber, ser jeg det stadig som mest oplagt at Gyamfi ikke kommer til at spille for AGF næste sæson - om det så er forlænget udlejning til Hobro, eller en transfer til en norsk/svensk klub. Der er et scenarie hvor han bliver ret interessant, også for AGF. Men der et lille nøglehul man skal igennem først, og sandsynligheden for at ramme døren er langt større.
 
Hvilket absurd godt trænerarbejde af først David og siden Uwe at flytte ham dertil.
Jeg ville nok give den primære kredit til Bisseck selv, og i høj grad også til fysserne i klubben, der fik en spiller med kroniske skader - helt tilbage igen. Som Paddy sagde så kunne han ikke engang tage 10 Calf-raises da han kom til klubben, så han her sgu været meget i stykker, og vist heller ikke langt fra at lægge fodboldkarrieren på hylden.
 
Der må være lidt skræmmende i Hobro. Hvis de har gode procenter på Gyamfi er skrækscenariet nok, at AGF videresælger ham til fx en norsk klub med fede procenter.

I så fald fejler deres outsourcing af talentudviklingen til AGF, fordi AGF outsourcer til en norsk klub.

Selvom jeg håber, ser jeg det stadig som mest oplagt at Gyamfi ikke kommer til at spille for AGF næste sæson - om det så er forlænget udlejning til Hobro, eller en transfer til en norsk/svensk klub. Der er et scenarie hvor han bliver ret interessant, også for AGF. Men der et lille nøglehul man skal igennem først, og sandsynligheden for at ramme døren er langt større.
Så har de fået 9 mio plus det løse for en spiller de havde i klubben et halvt år plus et lejeophold, men som manglede for meget til at tage springet op til toppen af Superligaen. Det er ikke så ringe og så kan de se om der falder mere af senere.

Lad os nu se, tingene lykkes ikke altid, men jeg tror han har været lidt vel uskolet og har godt af det her halve år mere i Hobro. Det er nemt at få øje på nogle kvaliteter vi kan få rigtig megen glæde af og som også giver mulighed for et stort salg.
 
Jeg ville nok give den primære kredit til Bisseck selv, og i høj grad også til fysserne i klubben, der fik en spiller med kroniske skader - helt tilbage igen. Som Paddy sagde så kunne han ikke engang tage 10 Calf-raises da han kom til klubben, så han her sgu været meget i stykker, og vist heller ikke langt fra at lægge fodboldkarrieren på hylden.

Selvfølgelig ville du det. Så passer det også bedre ind i din opfattelse af Uwe.
 
Back
Top