Cykling
Rastapopoulos
Experienced member
Ok, nu troller I bareHan var overlegen nok til at følge med et Vingegaard angreb uden at holde i styret
Cykling
- Thread starter Guller
- Start date
- Replies: Replies 5K
- Views: Views 205K
Altså vi kan diskutere procentsatserne herfra og til månen, men det gider jeg ikke hænge mig i. Pogacar var markant bedre end Vingegaard. Han slog ham på alle pånær en etape og sluttede 6 minutter foran ham. Vingegaard var chanceløs.
Ok, nu troller I bare
Du har seriøst lige stillet spørgsmålstegn ved en procentsats, selvom pointen helt tydeligt var, at Pogacar var markant bedre. Det er sgu da dig der troller.
Næh. Jeg beskriver en af de mest sindsygt magtdemonstrationer, jeg nogensinde har set i et cykelløb.Ok, nu troller I bare
Rastapopoulos
Experienced member
Du smider om dig med procenter, og når jeg så kalder dit bullshit, er det pludselig ligegyldigt, hvad du sagde. Come on.
Rastapopoulos
Experienced member
Af hele det indlæg, valgte du at hænge dig i 20% i stedet for at forholde dig til den egentlige pointe.
De 20% var en holdning, som jeg glædeligt står ved. Du har ikke kaldt mit ‘bullshit’. Men udsigterne til at diskutere om det lige var 5,10,15 eller 20% huer mig ikke. Pointen var som allerede skrevet, at Pogacar var overlegen.
Du har ikke svaret på et indlæg hele dagen, og så laver du en one liner på noget, der ikke er essensen. Det er for så vidt fair nok, men samtidig beskylder du andre for at trolle og mig for at bullshitte.
Fucking come on selv.
Rastapopoulos
Experienced member
Enten diskuterer vi ud fra fakta, eller også bliver det bodegasnak. Det er op til dig at bevise, at manden er dopet. Længere er den ikke.
Men vi kan sagtens diskutere præstationer. Det skal blot være på den rette præmis, og den præmis skal være så meget baseret på fakta som muligt. Der er ting, vi ikke ved, og sådan er det jo, men du forholder dig ikke rigtigt til andet end din egen formodning og afviser blankt alt andet. Hvordan skal vi så tale med hinanden?
Anerkend dog, at han er den bedste. Bedre end nogen anden.
For det første er det ikke op til mig at bevise, at han er dopet. Det er op til mig at argumentere for min påstand om at hans præstation er så unaturlig, at jeg tolker det som snyd. Det har jeg gjort hele dagen. Med fakta. Hele dagen i går. Masser af fakta. Du har endda like nærmest alle mine indlæg.
For det andet syntes jeg i den grad, jeg i har forholdt mig til det, andre debattører har skrevet. Også det, der mere har været synsninger. Jeg syntes, det er fjollet at sige, at jeg blankt afviser, andet et mit eget synspunkt, når jeg decideret har gået ind i hvert enkelt argument og forholdt mig til det.
For det tredje har har jeg ikke bestilt andet end at påpege, hvor meget bedre Pogacar er end de øvrige. Nærmest til et punkt, hvor andre helt absurd har følt sig nødsaget til at prøve at nedtone hans præstationer og få andre ryttere til at fremstå som var de på niveau med Pogacar.
Du er meget velkommen til at påpege, hvor jeg ikke diskuterer ud fra fakta og hvorfor jeg ikke forholder mig til andet end min egen formodning.
Jeg syntes, dine påstande er absurde.
valverde4ever
Experienced member
Du har ret i du bruger fakta.. Men der er en lighedstegn imellem dine fakta og doping.. Tror det er her den hopper af for os andre?
Alt efter hvilken "side" man står på kan man argumentere for at nogen vil tale hans præstationer ned. Andre vil mene du taler dem op.. Det handler om udgangspunktet.
For mig rammer det meget godt hovedet på sømmet. For mig er Pogacar cyklingens Messi. Og har sådan set været det de sidste 4-5 år. Men Ronaldo, Mbape, Zlatan m.fl er/var altså også næsten lige så gode. Og meget bedre end den gennemsnittelige fodboldspiller.
Du har ret i du bruger fakta.. Men der er en lighedstegn imellem dine fakta og doping.. Tror det er her den hopper af for os andre?
Jeg bruger fakta til at fremlægge, hvor vild en sæson, Pogacar har haft. Så tolker jeg på det fakta, og min konklusion er, at han har snydt. Det bakker jeg op med andet fakta om, hvordan sammenlignelige ryttere har gjort det.
Hvis kæden hopper af over det, så forstår jeg ikke, hvorfor man gider bruge tid på et debatforum. Jeg forstår heller ikke, at man kan have et forhold til cykelsporten, hvis kæden hopper af, når nogen diskutterer snyd.
Jeg siger jo ikke, at Pogacar har snydt. Det ved jeg intet om. Jeg siger, at jeg tror, han har snydt.
Iøvrigt har jeg de sidste par dage bestræbt mig på ikke at diskutere, om han snyder eller ej. For det ved jeg godt, at i andre ikke gider. Jeg har i hvert fald forsøgt at diskutere, hvor vilde hans præstationer har været. kJeg tror, at hvis du genlæser alle mine indlæg fra i går, vil det være i meget begrænset omfang, jeg berører om han har snydt.
Nå, nu bliver jeg lokket lidt ind igen. For det er vel kernen i diskussionen - om det er muligt at være så god som han er uden at snyde. Om vi så nævner det direkte eller ej. I sidste ende er det jo nok lidt et tros-spørgsmål og tro er som bekendt svært at diskutere.
Og så HVOR suveræn han i grunden er - og det er nok en debat der bedre klares over et par øl, mens man ser cykling, end på et debatforum, hvor det ofte bliver lidt firkantet.
Lover det var sidste indlæg i denne omgang. Cykelsæsonen er næsten slut, så de næste måneder vil jeg oftere og oftere gå ind på dette link: https://howmanydaysuntilomloop.com/
For mig giver sammenligningen med fodboldspillere ingen og deres tekniske formåen ingen mening.
Uanset, om man mener, Pogacar er ren eller beskidt, så har han præsteret på et fuldstændigt vanvittigt fysisk niveau hele året. Alle eksperter er enige om, at han har leveret den ene pragtpræstation efter den anden og af det er fuldstændigt uforligneligt med nogle fortilfælde. Det har vi i fællesskab også redegjort for her i tråden.
Han er ikke ‘bare’ en vanvittig teknikker. Han har flyttet sin fysiske formåen ret markant ift. hvad vi normalt ser i cykelsport og ift. i hvert fald for to år siden (af respekt for dit argument om, at han allerede var på vej sidste sæson).
Det er noget helt andet end, at Messi er et vidunder på en fodboldbane. Uanset om Pogacar har snydt eller ej.
Præcis. Det er kerne. Og så er kernen også at diskutere, hvorvidt hans præstationer er så vilde, som jeg påstår.
Jeg har oprigtigt fundet diskussionerne interessante.
Jeg er helt med på forskellen mellem en teknisk sport og så cykling. Det var alene ift. relativt niveau ift. konkurrenterne.
Som sagt så er det i sidste ende et tros-spørgsmål. Tror man at Pogacar kan flytte sig så meget på 2-3 sæsoner uden doping. Jeg tror det er muligt (tror ikke han var 100% optimeret hverken ift. kost, træning og især udstyr før han fik tæsk to gange af Jonas) og du tror ikke det er muligt. Og længere er den jo sådan set ikke.
Og så må vi se næste år. Personligt tror jeg ikke han kan holde niveauet (ALT er gået perfekt i år), men hvis han fortsat forbedrer sig osv. så rykker mit bullshit barometer da også på sig.
valverde4ever
Experienced member
Jeg må være ærlig at sige at det altså virker til du næsten er så skrå sikker i at han er dopet, at det er tæt på faktum for dig.. Det kan sagtens være det ikke er ment mere end bare "tror", men det er svært at læse igennem et debat forum. Beklager hvis jeg har misforstået det. Jeg har meget tolket det som om at du er 100% sikker, og vi andre et eller andet sted bare er naive for at tro andet.
Du har sagt dette "Nej, det er også kompliceret at forklare. Men kort fortalt accepterer jeg snyd som en præmis i sporten. Kæden hopper af, når nogen snyder for meget, så de får en for dominerende position."
Det er vel at sige at han snyder, også mere end de andre, som så også snyder? Derfor vi andre fortolkner det du siger som forsvar af at han helt sikkert er dopet.
Men det er fint hvis vi kan blive enige om at vi bare ikke er enige i vores "tro" på om han er dopet eller ej, og hvad man tror er fysisk muligt
Last edited:
Jeg tror ikke, at der findes en tilsvarende sportsgren - langdistanceløb, svømning etc. - er set en enkeltudøver, der fra at være den bedste i et tæt felt pludselig bliver markant den bedste.
Pogacars performance fra etape 13 i Touren og frem svarer til, at en marathonløber går fra at vinde en del løb snævert i 2:01 med de andre sekunder efter, og pludseligt vinder han alle løb i 1:57.
Det er i øvrigt ikke kun Pogacar fra UAE. Pollitt på Team Bora var so-so, Pollitt på UAE træder klassementsryttere ud af feltet. Almeidas performance i 2024 var bedre end den, Vingegård vandt med i 2023. Almeida endte med de watt tal 19 min efter Pogacar.
Pogacars performance fra etape 13 i Touren og frem svarer til, at en marathonløber går fra at vinde en del løb snævert i 2:01 med de andre sekunder efter, og pludseligt vinder han alle løb i 1:57.
Det er i øvrigt ikke kun Pogacar fra UAE. Pollitt på Team Bora var so-so, Pollitt på UAE træder klassementsryttere ud af feltet. Almeidas performance i 2024 var bedre end den, Vingegård vandt med i 2023. Almeida endte med de watt tal 19 min efter Pogacar.
Jeg må være ærlig at sige at det altså virker til du næsten er så skrå sikker i at han er dopet, at det er tæt på faktum for dig.. Det kan sagtens være det ikke er ment mere end bare "tror", men det er svært at læse igennem et debat forum. Beklager hvis jeg har misforstået det. Jeg har meget tolket det som om at du er 100% sikker, og vi andre et eller andet sted bare er naive for at tro andet.
Du har sagt dette "Nej, det er også kompliceret at forklare. Men kort fortalt accepterer jeg snyd som en præmis i sporten. Kæden hopper af, når nogen snyder for meget, så de får en for dominerende position."
Det er vel at sige at han snyder, også mere end de andre, som så også snyder? Derfor vi andre fortolkner det du siger som forsvar af at han helt sikkert er dopet.
Men det er fint hvis vi kan blive enige om at vi bare ikke er enige i vores "tro" på om han er dopet eller ej, og hvad man tror er fysisk muligt
Jamen jeg er også ret overbevist om, at han snyder. Men jeg har ingen forventning om, at i andre deler den opfattelse. Jeg har en forventning om, at vi kan diskutere hans resultater og diskutere muligheden for, at han snyder.
Med den historik, der er i cykelsporten og hans resultater in mente mener jeg også det er naivt ikke at overveje muligheden for, at han snyder. Men det gør de fleste af jer - dig selv inklusiv - jo også. Altså overvejer det.
Det, du citerer mig for er et par dage gammelt. Der diskuterede vi, hvorvidt han snød. Den lukkede vi. I går diskuterede jeg hans resultater.
Jeg syntes, det er fint at være uenige. Jeg syntes også, det er fint at diskutere, hvad der er fysisk muligt uden snyd. Det er sådan jeg opfatter diskussionen herinde.
valverde4ever
Experienced member
Jamen så tror jeg vi forstår hinanden
Jeg afviser ikke at han snyder, men med alt den udvikling der har været i sporten osv. tror jeg på han er ren. Du tror ikke udviklingen er nok, og tror det modsatte.. Ingen af os afviser den modsatte mulighed.
Jeg har måske misforstået dig igår så, da jeg tænkte det henledte på den samme snak for dagene før.