Den store stemningstråd
Jeg anklager ikke, jeg tager udgangspunkt i dit brok over alt det der kommer fra stemningstribunen.
Den store stemningstråd
- Thread starter Alsgaard
- Start date
- Replies: Replies 814
- Views: Views 48K
Jeg anklager ikke, jeg tager udgangspunkt i dit brok over alt det der kommer fra stemningstribunen.
Rastapopoulos
Experienced member
Det er en misforståelse, som kun du selv kan udrede.
Jeg kritiserer det, jeg finder forkert, og det er fx, at man sætter sig højere end flertallet, og at man truer folk, der tillader sig den føromtalte autonomi.
Nu var de fans der normalt skaber stemningen jo på stadion idag. Der er ikke en eneste der har været i karantæne til dagens kamp. Det der er forandret til dagens kamp er at de har besluttet at undlade stemningen som en protest over at de ikke må opføre sig som de selv lyster.
Truet? Det lyder voldsomt, og ikke noget jeg nogensinde har oplevet. Oplevede jeg det havde jeg da taget fat i nogle vagter, eller selv gjort noget.
Jeg glæder mig til stemningen er tilbage, ikke mange af os ønsker os tilbage til stemningen for 10 år siden, men 400 der stod lidt spredt og sang.
»Virker ikke«: Eksperter kigger forundret på dansk arbejde imod fodboldvold
Konflikt mellem fodboldfans og politi og slagsmål mellem fans skæmmer dansk fodbold, men problemet skal løses med en gammel opskrift og ikke ansigtsgenkendelse.
jyllands-posten.dk
Nogle af de eksperter som ved mest om hooliganisme siger at kollektive straffe ikke virker overhovedet.
Kender vi de danske politikere, så lytter de ikke til de eksperter som ved mest, de lytter til dem som siger det de vil vide.
NowakRup
Experienced member
Den atmosfære gik i så fald OVERHOVEDET ikke igen på skærmen derhjemme. Det var som og overvære træningskampen fra Hamborg på AGF+Jeg synes nu det var fedt og intenst at sidde på nedre C og høre alle folks råb og KSDH og masser af klapsalver og hujen. Nød faktisk atmosfæren, der var også masser af humoristiske tilråb til både dommer og spillere
NowakRup
Experienced member
Gør jeg skam også 9/10 tilfælde, dog er der enkelte gange hvor det ikke kan lade sig gøre, bl.a i dag. Og vurderet fra sofaen, så var “stemningen” i dag på højde med noget man kan opleve i en træningskamp
Rastapopoulos
Experienced member
Jeg gør selv noget, hvis jeg bliver antastet ude eller hjemme, men jeg er ikke dum nok til at stille mig lige midt i orkanens øje uden mulighed for taktisk retræte. Vagterne er, som tydeligt bevist fx mod BIF, ikke til megen nytte i den henseende.
Jeg ønsker mig et stadion med et symbiotisk samarbejde. Det kommer efter min overbevisning aldrig til at ske med SFA ved roret.
Udbamse
Experienced member
SFA og Nysir er nu heller ikke ligeså meget AGF-fans som de er fans af dem selv - det ses tydeligt… I det mindste er de fortsat ikke voldelige..
Er du en del af den gode symbiose som du efterspørger?
Jeg synes virkelig der mangler format og noget diversitet i debatten herinde i den seneste rum tid - uagtet om det drejer sig om brugen af pyroteknik, straffe fra DBU eller stemningsboycot. Så jeg forsøger lige med et ‘frisk pust’ fra en person der ikke er kommet i stemningsafsnittet siden det rykkede til B-tribunen.
Jeg synes det er fedt med pyroteknik - og jeg mener grundlæggende, at det både positivt påvirker stemningens intensitet, klubbens evne til at tiltrække nye fans samt det samlede ‘produkt’ i form af tilskuertal på stadion og hjemme i stuerne.
Jeg har det meget svært ved de gradvis stigende straffe for bl.a. pyroteknik, som DBU på det seneste er begyndt at rasle markant med. Der har på intet tidspunkt i løbet af de sidste 5-10 år, hvor stemningsafsnittene på tværs af superligaens stadions gradvist er forøgede, været tilskuerstraffe på dette niveau pga. pyroteknik. Uagtet at de førende forskere på området advarer mod denne strategi, at der er mange positive erfaringer fra Norge med mere lempelige strategi og så videre.
Det er et voldsomt skridt op ad eskaleringstrappen, når dele af stadion også lukkes. Når man ser på dagens budskabsbannere, så virker de alle rettet mod DBU. Når kommentatorerne på TV bliver nødt til at italesætte den kedelige stemning, er det et godt tegn på at det forringer produktet ift. hvad TV-stationerne forventer, som et af bannerne foreskrev.
Jeg synes det er fedt med pyroteknik - og jeg mener grundlæggende, at det både positivt påvirker stemningens intensitet, klubbens evne til at tiltrække nye fans samt det samlede ‘produkt’ i form af tilskuertal på stadion og hjemme i stuerne.
Jeg har det meget svært ved de gradvis stigende straffe for bl.a. pyroteknik, som DBU på det seneste er begyndt at rasle markant med. Der har på intet tidspunkt i løbet af de sidste 5-10 år, hvor stemningsafsnittene på tværs af superligaens stadions gradvist er forøgede, været tilskuerstraffe på dette niveau pga. pyroteknik. Uagtet at de førende forskere på området advarer mod denne strategi, at der er mange positive erfaringer fra Norge med mere lempelige strategi og så videre.
Det er et voldsomt skridt op ad eskaleringstrappen, når dele af stadion også lukkes. Når man ser på dagens budskabsbannere, så virker de alle rettet mod DBU. Når kommentatorerne på TV bliver nødt til at italesætte den kedelige stemning, er det et godt tegn på at det forringer produktet ift. hvad TV-stationerne forventer, som et af bannerne foreskrev.
Rastapopoulos
Experienced member
Jesus Christ, dude. Kan du ikke læse, eller nægter du blot at opfatte det, jeg skriver?
Ah det tænkte jeg nok. Når du ikke vil svare mere, så er det mig der ikke forstår dig, got it.
Rastapopoulos
Experienced member
Svaret er åbenlyst ja.
Velkommen til! Tak for et godt første indlæg.
Jeg synes også pyroteknik er fedt, og jeg er enig i at det påvirker stemningens intensitet samt det andet du skriver.
Men, og der er et stort men, det ER jo ulovligt, og det koster jo klubben penge hver gang det fyres af - så hvorfor skal det affyres? Jeg er godt klar over du ikke kan svare på det, idet du ikke er kommet i afsnittet siden flytningen, men enhver med bare en smule forstand må da kunne se, at det er idiotisk at affyre det, når der i forvejen er en betinget dom hængende over hovedet på klubben.
Mange tak!
Jeg anerkender helt sikkert, at det er et stort men… men
Jeg tror (og håber) at man har været bevidst omkring den ret store sandsynlighed (nærmest garanterede) for et forbud givet den betingede dom fra pokalfinalen blandt fans.
Det er bestemt ulovligt. Det koster også jævnligt unge drenge bøder i forbindelse med kampene, når man læser diverse beretninger i nyhederne. Det faktum tror jeg egentlig ikke nogle af de stemnings- og pyroaktive fans har det stramt med.
Når en to minutters forsinkelse til en kamp grundet 100-150 (måske højt sat) individers ulovlige handlinger derimod giver en bøde til klubben, hopper kæden af for mig. Uanset hvordan man vender og drejer det vil man aldrig som fodboldklub kunne stoppe al smugling af romerlys.
Bare kig mod Silkeborg i sidste fredags, hvor deres pyroaktive fans alligevel fik smuglet romerlys ind på stadion for at protestere over grænseoverskridende visiteringer.
Det er for mig at se en uretfærdighed at bøderne pålægges klubberne, og netop dette i tillæg af væsentlig større straffe, som der protesteres mod i dag.
Kunne alle de stemningsskabende fans undlade at affyre pyroteknik? Ja.
Ville det nedsætte mængden af bøder? Ja.
Det er bare for simpelt at sætte regnestykket op således. Det er en del af kulturen blandt disse ‘ultras’ og er derfor kommet for at blive. Uanset hvor store bøder der udskrives eller hvor mange stadions der er tomme - tværtimod er det blot benzin på bålet, og nok dybest set derfor flere eksperter advarer imod denne approach,
Helt enig, at der ikke kommer en ændring i adfærden uden en ændring af kulturen. Og synes det var en god og tankevækkende artikel.
Og det virker på den baggrund ikke særligt gennemtænkt, at klubberne selv har bedt disciplinærudvalget om at skride hårdere ind mod pyro m.m., når det, som jeg ser det, er klubberne selv der gennem en årrække har svigtet ift. deres ansvar i dialogen med stemningsskaberne.
I hvert fald virker det til at klubberne i lang tid har haft så stor fokus på at få flere og mere passionerede fans på lægterne, at man har set gennem fingrene med overtrædelser af de regler man selv har været med til at vedtage. Og nu har mistet kontrollen med den mest hardcore kerne af dem (og i BIFs tilfælde virker decideret bange for dem).
Ift. straffens rimelighed så synes jeg egentlig den er ok når man tænker på det fyrværkeri der blev brændt af. Det var jo ikke bare 20 romerlys i et hjørne af Stadion men decideret farligt for både fans, vagter og tv-folk. Det var rent held ingen kom til skade.
Om straffen så er effektiv er en anden sag. Men med de problemer der er i BIF og FCK pt. så bliver pyro, i den brede offentlighed, nok slået lidt i hartkorn med hooliganisme og derfor er der også et politisk behov fra klubberne side til at sende nogle signaler til omverdenen om at man tager det alvorligt.
I Storbritannien har de ikke ultra-kultur. Men de har da stadig stemning, har de ikke? Min opfattelse er at langt flere synger med på sangene, end det gør sig gældende i Danmark. På sin vis er der noget ganske kunstigt over, at Danmark som et af de første lande til at tage fodbolden til sig, som så længe lænede sig op ad briterne, har taget den "kontinentale" fodboldfankultur til sig.