Cykling
Cykling
- Thread starter Guller
- Start date
- Replies: Replies 5K
- Views: Views 204K
Opad er Pogacar et niveau over Vingegaard. Vingegaard er et niveau over resten. Det er det, fakta viser.
Enig.. ØdelæggendePidcock og Ganna, men godt nok i MSR også. Remco i Amstal sidste år sammen med Skjeldmose. Seixas i første omgang i Liege i år.
Jeg er ikke sikker på, jeg forstår hvor du vil hen med det her.
Og det er en fair pointe. Men Pogacar sætter stadig Vingegaard uden at løfte et øjenbryn, og han øger gradvist hele vejen op ad tourmalet. Så Vingegaard har indtil videre heller ikke været på niveau i de høje bjerge.
Det er stadig en stor margin at vinde med. Hvilket er det eneste, jeg har skrevet. Også selvom det er relativt normalt.
Tror ikke nogen prøver at bagatalisere.. Tror det er øjnene der læser.. Det bedste eksempel modsat er vel når jeg læser Dopinganklage ind imellem dine linjer. - Der læser jeg også nogen gange motiver ind som ikke er ment sådan - tænker jeg
Den pågældende bruger skrev ordret, at Pogacar ikke bare træder væk som ingenting. Det er en grov bagatalisering af det, vi er vidne til. Pogacar sætter de andre efter forgodtbefindende. Det er legende let for ham.
Ovenfor har du selv nærmest reduceret Pogacars evner opad til at være på niveau med Vingegaards.
Det er muligt, det ikke er det, du mener, men så formulerer du dig simpelthen ikke skarpt nok.
Jeg abonnerer ikke så meget på ‘øjnene der læser’. Det er afsenders ansvar, at teksten bliver forstået efter hensigten. Det vil enhver håndbog i kommunikation fortælle dig på side 1. Det gælder naturligvis også, når man kan læse mine indlæg som dopinganklager.
valverde4ever
Experienced member
Ja, jeg har ikke sagt andet? Prøver sådan set bare at nuancere det lidt. Pogacar kører 30 sekunder fra Vingegaardz Vingegaard kører 1 minut fra de øvrige..
Derudover er der meget fokus på at Pogacar slog sin egen rekord med 2,5 minut. Men ingen forholder sig til at 9 mand slog den rekord.
Ikke det store, andet end at der altså nogen gange er nogen der følger med ham og kan, ikke tit, men det sker.
Han øger som jeg ser det ikke gradvist. Han tager 6-8 sekunder i rykket, så ligger den længe mellem 7-12.. inden den stiger til de der 25-30 relativt hurtigt.
Mange fokusere også entydigt (overordent set på some) også på at han vinder med 2,40. Uden at se på hvor det er han slår Vingegaard markant, det er imo ikke opad.
Andre skrev det var uhørt stor margin. Undskyld hvis du blev taget til indtægt for det.
Tjaaa, har sgat at Vingegaard var tættere på ham, end de andre var på Vingegaard... det var vel faktuelt korrekt?
Se nedenfor, for det må så gælde begge veje nogle gange..
Ok, det er sådan set fair nok - og reelt enig. Nogen gang tillægger vi bare også personer en agenda, og bygger forståelsen derfra.. Men husk det næste gang en bruger læser "dopinganklage" i dine indlæg
valverde4ever
Experienced member
Men jeg vil da genre være med på
- Pogaacr er suveræn.
- HVIS Vingegaard tager en etape, som jeg åbnede for, så bliver det til sidst i løbet og med maks 30 sekunder, og det efter at pogacar har taget mere tid. Altså på den ene styrke Vingegaard har en LILLE fordel i, Restitution.
- Pogacar er ødelæggende for cykelsporten med hans dominans på tværs af løbs typer.
- Og jeg vil ikke blive overrasket over hvis han er dopet. Og man må hjertens gerne tro det. Menbat man skråsikkert siger det, er jeg imod uden beviser
Go tour. Godt med et par kuperede udbrud etaper snart
- Pogaacr er suveræn.
- HVIS Vingegaard tager en etape, som jeg åbnede for, så bliver det til sidst i løbet og med maks 30 sekunder, og det efter at pogacar har taget mere tid. Altså på den ene styrke Vingegaard har en LILLE fordel i, Restitution.
- Pogacar er ødelæggende for cykelsporten med hans dominans på tværs af løbs typer.
- Og jeg vil ikke blive overrasket over hvis han er dopet. Og man må hjertens gerne tro det. Menbat man skråsikkert siger det, er jeg imod uden beviser
Go tour. Godt med et par kuperede udbrud etaper snart
T-Knogle
Experienced member
Last edited:
Der har ikke været så suveræn en rytter i feltet siden Lance Armstrong - Dengang sagde man jo det samme, at der er ingen beviser på doping, og så må han jo være ren. Dengang blev det også sagt at det ikke var muligt at udføre systematisk doping, og at der er alt for meget kontrol til at det kan lade sig gøre. Det viste sig så at meget af den kontrol var glad for penge og US Postal holdet havde ikke noget problem med at hjælpe kontrollen med dette. Det foregik på et hold der var sammensat af læger og sportschefer med dopingfortid, og det viste sig jo efterfølgende at de var samlet af en grund.Men jeg vil da genre være med på
- Pogaacr er suveræn.
- HVIS Vingegaard tager en etape, som jeg åbnede for, så bliver det til sidst i løbet og med maks 30 sekunder, og det efter at pogacar har taget mere tid. Altså på den ene styrke Vingegaard har en LILLE fordel i, Restitution.
- Pogacar er ødelæggende for cykelsporten med hans dominans på tværs af løbs typer.
- Og jeg vil ikke blive overrasket over hvis han er dopet. Og man må hjertens gerne tro det. Menbat man skråsikkert siger det, er jeg imod uden beviser
Go tour. Godt med et par kuperede udbrud etaper snart
Godt nok er der også i dag en hel masse læger og sportschefer med dopingfortid på det dominerende hold, men i dag er det helt anderledes. For der er jo heldigvis ikke tale om et amerikansk cykelhold, i dag kører den suveræne rytter på et hold fra De Forenede Arabiske Emirater i stedet, så der er ikke nogen grund til bekymring.
Der florerer faktisk en statistik fra Tourmalet, at Pogacar tog ét minut på Seixas over et segment på otte minutter.
Det svarer helt tlfældigt helt utroligt præcist til at være ti meter foran efter 80 meters løb.
valverde4ever
Experienced member
Kan ikke helt forstå hvad du er uenig i?
Jeg er bare grundliggende imod at dømme uden beviser.. I min optik må du hjertens gerne tro han er dopet.
Og så er jeg uenig i at ikke siden Armstrong hsr der været nogen så dominerende, Pogacar er langt mere dominerende, over sæsonen.
Det er en helt fair nuance, at Vingegaard også er markant bedre end de andre. Det er utroligt let at komme til at fremstille det som om, at Vingegaard og Pogacar er på samme niveau, men det lyder som om, vi er enige.
Og det ved vi alle godt. Men det er jo måske i under 5% af de løb, Pogacar kører. Så det giver i min optik meget lidt mening at fremhæve i en debat om hans suverænitet - medmindre formålet er at udstille den som mindre end den reelt er.
Gradvist er måske det forkerte ord. Jeg er helt ligeglad med, om det sker i ryk eller gradvist. Pogacar kørte også fra Vingegaard op ad Tourmalet. Hvis Tourmalet havde været to km længere, var Forskpringet nok også blevet mere end 30 sekunder.
Men jeg er helt med på, at han også i høj grad profiterer på et favorabelt etapedesign.
Det er sikkert faktuelt rigtigt. Jeg kan ikke huske, hvad tiden var fra Vingegaard til de næste på toppen, men det lyder sandsynligt.
Men du skrev: ‘ Det er tydeligt at Pogacar og Vingegaard er langt over de andre opad.’ Hermed sætter du de to i samme i samme bås/kategori. Og det er det, jeg opponerer imod.
Ok, det er sådan set fair nok - og reelt enig. Nogen gang tillægger vi bare også personer en agenda, og bygger forståelsen derfra.. Men husk det næste gang en bruger læser "dopinganklage" i dine indlæg
Det er jeg helt enig i. Netop derfor skal vi være endnu bedre til at tydeliggøre, hvad vi reelt mener.
Du - og sikkert også flere andre - læser alle mine indlæg i kontekst af, at jeg tror, Pogacar snyder (hvilket jeg gør). Derfor skal jeg gære endnu mere for at tydeliggøre, at det ikke er det, et indlæg handler om.
Jeg læser alle dine indlæg som et forsvar for Pogacar eller som et forsøg på at tale hans præstationer ned. Derfor kan du med fordel gøre endnu mere for at tydeliggøre, når det ikke er det.
Så du har ret, den går begge veje.
I stedet for det konkrete citat ovenfor, kunne du have skrevet:
Pogacar er i en klasse for sig. Men Vingegaard er altså også markant bedre end de næstbedste. Det havde været præcist, og så havde jeg nok bare liket dit opslag
valverde4ever
Experienced member
Tak for godt indlæg. Og der viste sig heldigvis vi ikke var langt fra hinanden
Gode pointer om at tydeliggøre det, hvilket det citerede jo tydeligt viser jeg ikke fik gjort.. så taget til efterretning.
Håber det fremgår tydeligere i næste indlæg at pogacar er et nievaue over Vingegaard og vingegaard et niveau over resten.
I samtalen mellem Pogacar og Del Toro antydede førstnævnte jo faktisk, at havde stigningen været en kilometer længere, så var han måske gået ned.
don delillo
Well-known member
Jeg følger ikke meget med i cykling længere, men netop den dag så jeg cykling. Jeg tror det er helt bevidst at Pogi sidder og siger sådan noget, for han er jo helt med på at de bliver filmet og optaget. Havde stigningen været 1km længere, så var han bare endt endnu længere foran de andre. Det er naturligvis meget let at sige, og jeg kan intet bevise, men jeg finder det meget usandsynligt at han ikke er super opmærksom på hvad han siger i ventetiden til han skal på podiet - det har han trods alt prøvet virkelig mange gange.
T-Knogle
Experienced member
Jeg er ikke helt med på hvem der dømmer Pogacar som en dopingsynder, det der bliver talt om er at sandsynligheden for at der udøves systematisk doping på UAE er tårnhøj, vel tæt på 99%. Alligevel er det den dumglade naivitet der dominerer, ligesom det var tilfældet med US Postal i 2000-2007. Det er for dumt til min smag, men I skal da have lov til at blive i troen - når nu der ikke er nogen beviser.Kan ikke helt forstå hvad du er uenig i?
Jeg er bare grundliggende imod at dømme uden beviser.. I min optik må du hjertens gerne tro han er dopet.
Og så er jeg uenig i at ikke siden Armstrong hsr der været nogen så dominerende, Pogacar er langt mere dominerende, over sæsonen.
valverde4ever
Experienced member
Modsætninger?
Og det bygger 100% på indicier.. de 99% er jo taget ud af dit subjektive syn på det.
Personlig er jeg nok på 50/50 om der foregår noget, men i min verden er man uskyldig til det modsatte er bevist.. og der er 0 beviser. Så må du squ gerne syntes det er naivt.
Problemet for mig bliver når folk skråsikkert (ja 99% er squ sa ar dømme ham!) Siger han er dopet, uden at se på se andre top ryttere. Som jeg ser det, er det mindst lige så naivt st tro kun UAE snyder, hvis nogen gør i hvert fald når du snakker organiseret..
T-Knogle
Experienced member
Der er vel heller ikke nogen der siger at det kun er UAE der snyder, det er bare dem der sandsynligvis snyder mest systematisk. Der var heller ingen beviser da Lance Armstrong dopede sig, så det kan ikke rigtigt bruges som dokumentation for uskyld.
valverde4ever
Experienced member
Okay, hvis det er diskussionen, så er den imo ligegyldigt...
Jeg forstår ikke ideen i at bruge tid på at snakke om hvem der snyder mest, hvis alle snyder.
Men snakken omhandlede reelt i første omgang bare hvor suveræn pogacar var. Og om vi var nogen der negligerede det..
Yes. Men en ting er at sige det - når man er opmærksom på kameraet. Noget andet er rent faktisk at gå ned
Og så havde han nok også kørt stigningen anderledes, hvis den var fem km længere.
Tak for godt indlæg. Og der viste sig heldigvis vi ikke var langt fra hinanden
Gode pointer om at tydeliggøre det, hvilket det citerede jo tydeligt viser jeg ikke fik gjort.. så taget til efterretning.
Håber det fremgår tydeligere i næste indlæg at pogacar er et nievaue over Vingegaard og vingegaard et niveau over resten.
Selvtak for en god debat. Og så vil jeg godt understrege, at den går begge veje ift. tydelighed
T-Knogle
Experienced member
Nej man brugte heller ikke tid på at tale om snyd da Lance Armstrong kørte - eller det var der i hvert fald nogen der ikke gjorde, imens andre ikke syntes det var OK, heller ikke selvom Jan Ulrich også snød. I øvrigt er der vel heller ikke nogen der siger at alle snyder, det har jeg i hvert fald ikke hørt, men der er nok nogen der forsøger at følge med Pogacar, og derfor også eksperimenterer med ting de burde holde sig fra.Okay, hvis det er diskussionen, så er den imo ligegyldigt...
Jeg forstår ikke ideen i at bruge tid på at snakke om hvem der snyder mest, hvis alle snyder.
Men snakken omhandlede reelt i første omgang bare hvor suveræn pogacar var. Og om vi var nogen der negligerede det..
Rastapopoulos
Experienced member
Der var masser af beviser. Armstrong blev snuppet. UCI begravede det bare.
T-Knogle
Experienced member
Det samme kan vel være tilfældet i dag med Pogacar?