Cykling

[valverde4ever]

Tror jeg vil sige det sådan her kort..

Det er to forskellige debatter - løbet og så pogacars evt. Snyd.
Problemet for mig, er at når man prøver at snakke om det første, drejes den (næsten) altid over på det andet. Og det ærger mig, for jeg syntes ikke nødvendigvis det hører sammen. (Og kender godt det der kommer til at blive svaret herpå, men for mig er det ærgeligt og ødelæggende: )

Det er helt okay af snakke pogacar og snyd -og vil da gerne deltage i sådan en hvor det holdes sober og informativt om hvad der er for og imod.

 

[valverde4ever]

Fun fact om Vingegaard.. sidst han tabte et etapeløb (han gennemførte) som ikke var til pogacar, var da han gav Kuss vuelta sejren.
Ellers i Paris-Nice i 2023, hvor han blev 3 bag Pogacar og Gaudu..

Vi skal nyde ham

 

[Uglen]

Jeg har ingen steder sagt han er "normal". Og hvis du husker hvad jeg har skrevet tidligere, så har jeg nævnt at jeg slet ikke vil være overrasket hvis han er dopet. Bryder mig bare ikke om den der "døm på forhånd" mentalitet der hersker.

Click to shrink...

Det kan jeg godt følge. Jeg bryder mig omvendt ikke om, at man ikke forholder sig kritisk, når han stikker så grotesk meget ud.

Jeg er helt med på dit standpunkt er, vi har jo vendt denne et par gange før.

Jeg synes, Pogacars præstationer og cykelsportens historie kalder på, at man forholder sig kritisk. Dermed ikke sagt, at han nødvendigvis er skyldig, men diskussionen er både fair og nødvendig.

Læs hvad jeg skrev.. hvis du fjernede pogacar.

Click to shrink...

Så ville Vingegaard have fem TdF sejre and counting. Det ville være bemærkelsesværdigt, og så ville vi nok kunne kigge mistænksomt på Vingegaard. Alt den stund et det kun rimeligt at forholde sig kritisk til Pogacar, som får Armstrong til at ligne en amatør.

Men gør han ikke det? Han stikker ud... meget, lidt? Det er vel et definitions spørgsmål hvor meget han stikker ud. Ingen siger han ikke er vanvittig

Click to shrink...

Ej come on. Det er simpelthen ikke et definitionsspørgsmål. Pogacar stikker helt grotesk meget ud. Det er komplet historieløst og useriøst at påstå andet, og det burde ikke være noget, vi diskuterede. Uanset om han snyder eller bare har mikrooptimeret sig til sine resultater, er han længder foran alle andre ryttere siden EM. Den præmis kan simpelthen ikke være til diskussion (ikke, hvis jeg skal deltage i hvert fald).

Uinteressant for dig jeg har nydt at snakke om det uden det stak af i samme retning igen igen igen igen. Faktisk var det befriende at se pogacar ikke kunne sætte Pidcock, altså tættere end mange andre løb? Mener du også han var super suveræn der?

Click to shrink...

Altså i det løb, hvor Pogacar styrtede lige inden finalen for derefter at overhale hele feltet, skide på positionskampen, sætte MVDP, padle fra resten af rytterne og slå Pidcock i et løb, der slet ikke passer til Pogacar? Om jeg mener, han var suveræn? Jeg mener, det måske var hans mest suveræne præstation i et endagsløb.

 

[valverde4ever]

Altså i det løb, hvor Pogacar styrtede lige inden finalen for derefter at overhale hele feltet, skide på positionskampen, sætte MVDP, padle fra resten af rytterne og slå Pidcock i et løb, der slet ikke passer til Pogacar? Om jeg mener, han var suveræn? Jeg mener, det måske var hans mest suveræne præstation i et endagsløb.

Click to shrink...

Kommer ikke til at kommentere det hele, men du får et like

Til dette vil jeg så dog også loge påpege at Van der Poel trods alt virker til at have slået sig, og har problemer med hånledet, som trods alt betyder lidt. og heller ikke helt så skarp når han og Van Aert ikke bare smadre de andre her i weekenden.

 

[Uglen]

Tror jeg vil sige det sådan her kort..

Det er to forskellige debatter - løbet og så pogacars evt. Snyd.
Problemet for mig, er at når man prøver at snakke om det første, drejes den (næsten) altid over på det andet. Og det ærger mig, for jeg syntes ikke nødvendigvis det hører sammen. (Og kender godt det der kommer til at blive svaret herpå, men for mig er det ærgeligt og ødelæggende: )

Det er helt okay af snakke pogacar og snyd -og vil da gerne deltage i sådan en hvor det holdes sober og informativt om hvad der er for og imod.

Click to shrink...

Jeg forstår egentlig godt irritation. Men hvis man er skeptisk, er det svært at forholde sig til det end og ikke det andet, når han er så suveræn.

Men det er præcis derfor, jeg forsøger at undgå at debattere løb, Pogacar deltager i.

 

[hapsen]

Jeg tillader mig at komme med indput angående de næste par uger.

Men først jeg synes MSR var fedt cykelløb, og på en elller anden absurd måde blev det formentlig bedre af at Pogi styrtede.
Jeg lever fint med at Pogien racer mod historien, det kan jeg godt nyde, selvom det af og til bliver kedeligt.
Min skepsis er i højere grad UAE managere end hans utrolige præstationer.
Jeg tror jeg har skrevet det før, jeg kan sagtens forstår Uglen med flere sunde skepsis, mit take er at det sikkert bruges noget som bliver ulovligt i fremtiden og at det formentlig ikke kun er et hold som smager på suppen.

Paa kort sigt, to soendage ud i fremtiden.
MVDP virker en smule under par, saa jeg tror desvaerre Pogi snupper en ganske suveraen Flanders sejr, desvaerre for speandingen af loebet.
Roubaix er af natur mere aabent, selvom jeg godt kan unde Pogien den historiske bedrift med alle monumenterne, saa kan jeg ikke se ham komme alene afsted paa paveerne.
Van aaert virker staerk igen men er han staerk nok? - hjertet siger selvfolgelig Mads, loebet er perfekt til ham, men hans uheld i Valencia var nok det vaerst taenkelige.
Jeg tror MVDP vinder igen paa velodromen.

 

[Thomas K]

Jeg tillader mig at komme med indput angående de næste par uger.

Men først jeg synes MSR var fedt cykelløb, og på en elller anden absurd måde blev det formentlig bedre af at Pogi styrtede.
Jeg lever fint med at Pogien racer mod historien, det kan jeg godt nyde, selvom det af og til bliver kedeligt.
Min skepsis er i højere grad UAE managere end hans utrolige præstationer.
Jeg tror jeg har skrevet det før, jeg kan sagtens forstår Uglen med flere sunde skepsis, mit take er at det sikkert bruges noget som bliver ulovligt i fremtiden og at det formentlig ikke kun er et hold som smager på suppen.

Paa kort sigt, to soendage ud i fremtiden.
MVDP virker en smule under par, saa jeg tror desvaerre Pogi snupper en ganske suveraen Flanders sejr, desvaerre for speandingen af loebet.
Roubaix er af natur mere aabent, selvom jeg godt kan unde Pogien den historiske bedrift med alle monumenterne, saa kan jeg ikke se ham komme alene afsted paa paveerne.
Van aaert virker staerk igen men er han staerk nok? - hjertet siger selvfolgelig Mads, loebet er perfekt til ham, men hans uheld i Valencia var nok det vaerst taenkelige.
Jeg tror MVDP vinder igen paa velodromen.

Click to shrink...

Det ligner en meget sikker sejr til Pogi i Flanderen, ingen tvivl om det. Ligeledes meget enig i at MvdP ikke ligner en usårlig i rytter som tidligere.

Jeg tror faktisk, at det bedste der kunne ske for spændingen i Roubaix er, at der er flere der potentielt kan vinde. Hvis Pogi har givet MvdP køretur i Flandern, så kan det være at Alpecin ikke føler de skal tage ansvar, og så kan der stikkes hele tiden, både på og af paverne, hvilket gør løbet fedt.

MvdP er favorit sammen med Pogi.
Dereffter og ikke så langt der efter synes jeg man kan håbe på en Aert, Ganna, Vermeesch x 2, Phillipsen måske, Brennan og Laporte.

Med danske briller, så har Mads P lige kørt en 4'er i MSR og en 9'er i E3. Hvis han kører en stabil Dwars og Flandern, så kan han måske være en outsider sammen med de ovennævnte.

 

[Tryllerik]

Remco er virkelig for vild. Lige så totalt loco god han er på det flade, ligeså tåkrummende dum er han når han taber opad. Ti nu stille menneske

 

[Thomas K]

Remco er virkelig for vild. Lige så totalt loco god han er på det flade, ligeså tåkrummende dum er han når han taber opad. Ti nu stille menneske

Click to shrink...

Han er, eller har været, jo også fremragende i løb med relativt mange højdemeter - han vandt San Sebastian som 19-20 årig, og nappet Liege, VM og OL i Paris osv.

Jeg synes det er en gigantisk fejl, at han går så hårdt efter Grand Tours (og ja, han har vundet Vueltaen)

 

[hapsen]

Det ligner en meget sikker sejr til Pogi i Flanderen, ingen tvivl om det. Ligeledes meget enig i at MvdP ikke ligner en usårlig i rytter som tidligere.

Jeg tror faktisk, at det bedste der kunne ske for spændingen i Roubaix er, at der er flere der potentielt kan vinde. Hvis Pogi har givet MvdP køretur i Flandern, så kan det være at Alpecin ikke føler de skal tage ansvar, og så kan der stikkes hele tiden, både på og af paverne, hvilket gør løbet fedt.

MvdP er favorit sammen med Pogi.
Dereffter og ikke så langt der efter synes jeg man kan håbe på en Aert, Ganna, Vermeesch x 2, Phillipsen måske, Brennan og Laporte.

Med danske briller, så har Mads P lige kørt en 4'er i MSR og en 9'er i E3. Hvis han kører en stabil Dwars og Flandern, så kan han måske være en outsider sammen med de ovennævnte.

Click to shrink...

Alpecin kan evt lave samme nummer som søndag(jeg så ikke løbet)
Men hvis Jaspar disaster kan hold sig i front kan manden jo stjæle Mads’ brosten.
Itzulia kan også blive spændende
Med Seixas, Del Toro og Ben Healy

 

[Tryllerik]

Han er, eller har været, jo også fremragende i løb med relativt mange højdemeter - han vandt San Sebastian som 19-20 årig, og nappet Liege, VM og OL i Paris osv.

Jeg synes det er en gigantisk fejl, at han går så hårdt efter Grand Tours (og ja, han har vundet Vueltaen)

Click to shrink...

Jeg dør bare lidt indeni når han kalder Vinges defensiv som en kritik. Vingegaard er ikke en defensiv rytter længere, han har taget masser af sejre han ikke behøvede

 

[Thomas K]

Alpecin kan evt lave samme nummer som søndag(jeg så ikke løbet)
Men hvis Jaspar disaster kan hold sig i front kan manden jo stjæle Mads’ brosten.
Itzulia kan også blive spændende
Med Seixas, Del Toro og Ben Healy

Click to shrink...

Der er nogle muligheder, men det jeg har undret mig lidt over de seneste år, har været den der accept af nogle - gode - ryttere, bare lader Alpecin og UAE kontrollere indtil de synes det er det rigtige tidspunkt at sætte resten af feltet.

Roubaix er det netop det løb, hvor det kan betale sig at gå tidligt i udbrud, eller i hvertfald bestemme sin egen skøbne. Sidste år kørte Rutsch og Hoelgaard i top 10 efter 150 km i udbrud,

Jeg forstår godt Mads Pedersen sidder med, dels tror jeg han i topform kan sidde med hele vejen, dels tror jeg aldrig de giver ham 2 minutter.

Vermeesch, Küng, Bissegger, Stuyven, van Baarle, Rex m.fl. tror jeg de ville lade kører, og så kunne det blive anerki.

 

[Thomas K]

Jeg dør bare lidt indeni når han kalder Vinges defensiv som en kritik. Vingegaard er ikke en defensiv rytter længere, han har taget masser af sejre han ikke behøvede

Click to shrink...

Helt rigtigt, Senest i Katalonien, der havde Vingegaard for en 3-4 år siden aldrig taget den anden etapesejr.

 

[Odonten]

Altså i det løb, hvor Pogacar styrtede lige inden finalen for derefter at overhale hele feltet, skide på positionskampen, sætte MVDP, padle fra resten af rytterne og slå Pidcock i et løb, der slet ikke passer til Pogacar? Om jeg mener, han var suveræn? Jeg mener, det måske var hans mest suveræne præstation i et endagsløb.

Click to shrink...

Og det er HER, jeg er helt på linje med "Uglen" - det er tendenrende til über-groteskt.
Og må man i den forbindelse nævne, at det IKKE er første gang, han klasker hårdt i jorden, kommer tilbage til de førende på ingen tid, sætter dem siddende og vinder.

Jeg vil egentlig helst ikke lyde dømmende, men kan man ikke se dette helt igennem absurde teater(og dermed forholde sig til det umenneskelige i det), så har man meget mørke briller på og/eller er hamrende naiv.

 

[SteenA]

Jeg vil egentlig helst ikke lyde dømmende, men kan man ikke se dette helt igennem absurde teater(og dermed forholde sig til det umenneskelige i det), så har man meget mørke briller på og/eller er hamrende naiv.

Click to shrink...

Jeg synes ikke at det er simpelt at se igennem. Jo, selvfølgelig er Pogacar på et eller andet præstationsfremmende, men jeg ser det stadig som at han er den bedste blandt ligemænd. Giv Pogacar 5 års karantæne og debattten flytter bare til Vingegaard og van der Poel. Så reelt skal vi udelukke dem der er dominerende bedre end resten af feltet, hvis mistanken skal dæmpes. Det ændrer bare ikke på, at det her show fortsætter og at en ny rytter, som er bedre, vil slå de andre dopede i feltet og blive den nye dominerende. Jeg tror ikke, at der er nogen måde at stoppe det cirkus på, så længe den her genvej til succes findes. Se det ligesom motorsport, hvor man har et helt team der sidder og piller ved hver enkelt detalje for at optimere. Her har man så også bare læger/forskere på sit hold.

Hvis man bare vil nyde sporten for det den er, så tror jeg at man skal sige til sig selv, at de nok konkurrerer på ret lige vilkår og at Poga lige nu bare er den bedste.

 

[mph]

Jeg synes ikke at det er simpelt at se igennem. Jo, selvfølgelig er Pogacar på et eller andet præstationsfremmende, men jeg ser det stadig som at han er den bedste blandt ligemænd. Giv Pogacar 5 års karantæne og debattten flytter bare til Vingegaard og van der Poel. Så reelt skal vi udelukke dem der er dominerende bedre end resten af feltet, hvis mistanken skal dæmpes. Det ændrer bare ikke på, at det her show fortsætter og at en ny rytter, som er bedre, vil slå de andre dopede i feltet og blive den nye dominerende. Jeg tror ikke, at der er nogen måde at stoppe det cirkus på, så længe den her genvej til succes findes. Se det ligesom motorsport, hvor man har et helt team der sidder og piller ved hver enkelt detalje for at optimere. Her har man så også bare læger/forskere på sit hold.

Hvis man bare vil nyde sporten for det den er, så tror jeg at man skal sige til sig selv, at de nok konkurrerer på ret lige vilkår og at Poga lige nu bare er den bedste.

Click to shrink...

Der er forskel på at være dominerende i eget terræn med peak i udvalgte løb og dominerende i (næsten) alt terræn hele sæsonen.

 

[SteenA]

Der er forskel på at være dominerende i eget terræn med peak i udvalgte løb og dominerende i (næsten) alt terræn hele sæsonen.

Click to shrink...

Ja, vi kan godt blive enige om at Poga er overlegen på alle punkter lige nu. Men han er også en mere harmonisk bygget cykelrytter, vores tids Merckx, sammenlignet med Vingegaard, som er den typiske klatrertype. Dog er Vingegaard også "unaturligt" god (for en bjergklatrer) som tempokører på enkeltstarter.

 

[mph]

Ja, vi kan godt blive enige om at Poga er overlegen på alle punkter lige nu. Men han er også en mere harmonisk bygget cykelrytter, vores tids Merckx, sammenlignet med Vingegaard, som er den typiske klatrertype. Dog er Vingegaard også "unaturligt" god (for en bjergklatrer) som tempokører på enkeltstarter.

Click to shrink...

Og så er vi tilbage til den what-about-ism, som er det eneste “forsvar” af pogacar. Det kan bare ikke sammenlignes, at en rytter er alle specialister overlegne på deres specialer på alle tidspunkter af sæsonen og så at Vingegaard kun er den næstbedste bjergrytter og kører enkelte virkeligt gode enkeltstarter til sidst i hårde etapeløb, som har har fokuseret en hel sæsons træning på.

Det klinger hult.

 

[Odonten]

Jeg synes ikke at det er simpelt at se igennem. Jo, selvfølgelig er Pogacar på et eller andet præstationsfremmende, men jeg ser det stadig som at han er den bedste blandt ligemænd. Giv Pogacar 5 års karantæne og debattten flytter bare til Vingegaard og van der Poel. Så reelt skal vi udelukke dem der er dominerende bedre end resten af feltet, hvis mistanken skal dæmpes. Det ændrer bare ikke på, at det her show fortsætter og at en ny rytter, som er bedre, vil slå de andre dopede i feltet og blive den nye dominerende. Jeg tror ikke, at der er nogen måde at stoppe det cirkus på, så længe den her genvej til succes findes. Se det ligesom motorsport, hvor man har et helt team der sidder og piller ved hver enkelt detalje for at optimere. Her har man så også bare læger/forskere på sit hold.

Hvis man bare vil nyde sporten for det den er, så tror jeg at man skal sige til sig selv, at de nok konkurrerer på ret lige vilkår og at Poga lige nu bare er den bedste.

Click to shrink...

Men whataboutism er bare ikke min kop te.
Så længe han er outlier i alle SLAGS løb, brosten-bjerge-flad-enkeltstart-lange-korte, og kan modstå styrt som ingen anden OG konstant være i topform 24-7-365, så er han for mig persona-non-grata.

 

[SteenA]

Og så er vi tilbage til den what-about-ism, som er det eneste “forsvar” af pogacar. Det kan bare ikke sammenlignes, at en rytter er alle specialister overlegne på deres specialer på alle tidspunkter af sæsonen og så at Vingegaard kun er den næstbedste bjergrytter og kører enkelte virkeligt gode enkeltstarter til sidst i hårde etapeløb, som har har fokuseret en hel sæsons træning på.

Det klinger hult.

Click to shrink...

Jeg siger jo blot, at de alle er dopede. Men jeg er helt med på at Pogacars team har fundet noget, som virker virkelig djævelsk godt. Og jo, så er jeg nok også åben for, at han faktisk også oveni det er en irriterende god cykelrytter.