Cykling

[Martinstranger]

Men tror du det er anderledes i andre sportsgrene?

Det er jo så godt som bevist, at Sky var meget aggressive med TUE'er dengang og bevægede sig langt ind i den gråzone, de havde sagt de ikke ville røre. Men jeg tror på ingen måde det er anderledes i anden topsport.

Click to shrink...

Det kommer an på hvilke sportsgrene vi taler om. Jeg tror man har været (og er) ekstreme i cykling, langrend mv. Det er også tidligere afdækket, at der har været kliker og læger som hjalp netop de to. Der tror jeg slet ikke omfanget har været så stort i andre sportsgrene.

Generelt mener jeg alt "snyd" er forkert og der nærmest ikke skulle give dispensation til noget som helst. Det ville være langt nemmere at administrere og hvis en rytter har en fysisk ulempe, så er det vel ikke helt mærkeligt i forhold til normalt.

Sidste sommer kom den sag også frem med, at et cykelhold havde fået kulilteforgiftning i en gokarthal. Gad vide om gokarthallen blev meldt til arbejdstilsynet, for ellers tvivler jeg på den forklaring. Igen en gråzone hvor det er svært at bevise doping men mon ikke det foregår i større stil end man regner med.

 

[Rastapopoulos]

Ift. Thomas og Wiggins så havde Thomas et par år, hvor han satsede entydigt på klassikerne Og vandt også store løb, hvorefter han ud ad det blå pludselig sad som sidste mand for Froome i Touren.

Wiggins førte en overgang Roubaix i 2014 og var nok egentlig en stærkmand, der lærte at klatre.

Hvis vi kan konkludere noget, er det vel, at det er svært at konkludere noget

 

[fsc]

Doping vil jo alt andet lige være mere afgørende og dermed mere brugt i langrend, cykling, langdistanceløb mv., men hvis man spiller 60-70-80 kampe på en sæson i de største klubber, og hver gang skal præstere højintense løb og enormt løbepensum, så ville det da være mærkeligt hvis man ikke overvejer noget, der fremmer restitueringen og giver lidt ekstra løbemeter.

En mand som Federico Valverde har fx spillet 110 kampe for Real Madrid på to sæsoner , plus ikke mindre end 20 landskampe. Altid i højt pres og med fuld skrald på returløbet. Og med flere spilleminutter på 2 sæsoner end Mikkel Duelunds samlede karriere. Der er vel et par hundrede spillere i de største 10-20 klubber i Europa med samme schedule. Mon ikke der ind i mellem tænkes i sprøjter, gråzoner og afsøge grænserne for hvad man kan putte i kroppen uden at blive taget. Mikrodosering af EPO fx.

 

[Uglen]

Jeg forklarede hvem der bragte det op.. Det var ikke forsvaren.

Så om forsvaren eller anklageren har levet op til bevisbyrden besvare jeg ikke.

Det er bare for at forklare at der er forskel på en diskussion omkring en 66kg. tung rytter bør kunne vinde PR. Og om det er normalt at være så meget i form hele året.

Første: Nej det er ikke normalt, men der fremføres arguemnter for hvorfor det er sådan, og det er blevet "mere" normalt de senere år, dog stadig med fordel til de tungere ryttere.

Andet: Nu er det næsten unormalt at være helt ude af form, kontra for 15-20 år siden. Rytterne går igang med forberedelserne til næste sæson allerede så snart sæsonen slutter. Stort set. De lever et fuldtidsliv som proffesionelle - hvilket man ikke gjorde for 20 år siden. Der havde man ferie og passede stort set sig selv fra Oktober til Januar.
Er det så normalt at være på så højt niveau hele året? Nej, men er der nogen der har påstået det er det? Er det umuligt, det er så det folk prøver at forsvare.

Click to shrink...

Fair nok.

Der er dog ikke fremført argumenter for, at det Pogacar laver i PR er normalt. Der er fremført sysninger. Men der er ikke fremført nogle gode eksempler på ryttere, der har lavet nogle lignende - udover Stybar, som var tungere og specialiseret i den række løb. Jeg har været igennem top ti over de seneste tre år. Der er ingen andre bjergryttere, og der er kun en relativt let rytter udover Pogacar.

Så er det blevet fremført, at Wiggins og Thomas også kunne have gjort det godt i PR, da de var i topform. Det passer bare ikke. For de forsøgte. Og de faldt igennem.

Begfe dele bliver komplet ignoreret af ‘forsvaret’.

Jeg er ked af at blive ved med at hænge mig i den. Men jeg vil udfordre den påstand til den dag, nogen graver sig ned i statistikken og finder frem til de ryttere, der rent faktisk er sammenlignelige med Pogacar (altså lette GC ryttere på 66-67 kg) og har leveret tilsvarende i PR.

 

[Uglen]

Ift. Thomas og Wiggins så havde Thomas et par år, hvor han satsede entydigt på klassikerne Og vandt også store løb, hvorefter han ud ad det blå pludselig sad som sidste mand for Froome i Touren.

Wiggins førte en overgang Roubaix i 2014 og var nok egentlig en stærkmand, der lærte at klatre.

Hvis vi kan konkludere noget, er det vel, at det er svært at konkludere noget

Click to shrink...

Vi kan også konkludere, at det ikke er normalt, at en GC/bjergrytter rytter som kan køre det meste af feltet midtover i sit første Paris-Roubaix. For der findes ikke fortilfælde.

 

[Holmertz]

Vi kan også konkludere, at det ikke er normalt, at en GC/bjergrytter rytter som kan køre det meste af feltet midtover i sit første Paris-Roubaix. For der findes ikke fortilfælde.

Click to shrink...

Wout van Aert har også vundet en etape, der gik to gange over Ventoux. Det er der vist heller ikke en præcedens for blandt ryttere, der kan vinde massespurter. Og det er i min verden lige så "unormalt", som at Pogacar kører på podiet i Roubaix.

Generelt er der mange præstationer i cyklingens verden (og sportens generelt) som i disse år trodser hvad vi tidligere troede var muligt. Jeg foretrækker dog at betragte disse præstationer for ualmindelige i stedet for unormale indtil det modsatte er bevist.

 

[mph]

Wout van Aert har også vundet en etape, der gik to gange over Ventoux. Det er der vist heller ikke en præcedens for blandt ryttere, der kan vinde massespurter. Og det er i min verden lige så "unormalt", som at Pogacar kører på podiet i Roubaix.

Generelt er der mange præstationer i cyklingens verden (og sportens generelt) som i disse år trodser hvad vi tidligere troede var muligt. Jeg foretrækker dog at betragte disse præstationer for ualmindelige i stedet for unormale indtil det modsatte er bevist.

Click to shrink...

Enig i at Wout havde en vild sæson på den konto. Den seneste sæson har dog været menneskelig.

 

[mph]

Men det er rent whataboutism det der. Hvad med Vingegaard, hvad med Wout, hvad med Wiggins. Det flytter fokus fra Pogacar og hans præstationer. Der er ingen på siden af ham, så hold fokus på ham.

 

[Holmertz]

Enig i at Wout havde en vild sæson på den konto. Den seneste sæson har dog været menneskelig.

Click to shrink...

Ja, han har været ret hårdt ramt af sygdom og styrt de sidste par sæsoner. Men de ting han lavede i bjergene for 2-3 sæsoner siden var helt, helt vanvittige.

 

[mph]

Ja, han har været ret hårdt ramt af sygdom og styrt de sidste par sæsoner. Men de ting han lavede i bjergene for 2-3 sæsoner siden var helt, helt vanvittige.

Click to shrink...

Jeg synes bare det er mere imponerende at være overmenneskelig igen og igen end at være det eén sommer.

 

[valverde4ever]

Jeg tror ikke folk bliver enige - eller tror faktisk folk er relativt enige når det kommer til stykket.
Tænker ikke der er nogen der ikke syntes det er vildt og enestående det Pogacar laver. Man kan finde enkelt eksempler på ander der også laver vanvittige ting osv. Pogacar gør det mest og oftest.
Jeg tænker ikke der er nogen der afviser Pogacar kan være dopet eller snyde på anden vis. Nogle tror bare mere på udviklingen i sporten generelt og så et 100 års talent der endelig fik den rigtige træning osv. Ligesom der vel heller ikke er nogen der skråsikkert kan sige at han snyder 110% (naturligvis når der ikke ligger beviser, kun indicier)

Men er vi ikke ved at være der hvor Pogacar er debateret til hudløshed? Vi kører ret meget i ring.. Jeg gad godt have snakket mere om Phillipsen til DM, Hvorfor der er så få danskere til Touren. Hvordan i ser ruten. Spørge om nogen har et holdet.dk hold osv. Men det kommer til at drukne i en debat der kører i ring

 

[Uglen]

Generelt er der mange præstationer i cyklingens verden (og sportens generelt) som i disse år trodser hvad vi tidligere troede var muligt. Jeg foretrækker dog at betragte disse præstationer for ualmindelige i stedet for unormale indtil det modsatte er bevist.

Click to shrink...

Det der er i bedste fald semantik. Jeg er mest optaget af at opnåenighed om, at det Pogacar gør stikker voldsomt meget ud.

Han er den første debutant i PR i ualmindelige tider, der har kørt på podiet. Han er den eneste GC rytter siden Hinault, som har kørt hovedparten af feltet midtover i Paris Roubaix. Han er ubetinget den letteste rytter, der har været podiet i Roubaix siden Stybar. Han gør ting i Paris-Roubaix, som ingen andre som ham gør.

Han er også den eneste rytter siden midten af 80erne, der kan køre klassement i to grand tours på en sæson og smadre alt, samtidig vinde så voldsomt meget andet og være i topform - eller i hvert fald mindst et niveau over 99% af feltet - i resten af sæsonen og i halvanden sæson i streg.

Det er muligt, det kan forklares ved træning, kost og kortere pedalarme. Men det er fjollet, at vi skal vlive ved med at diskutere, om det stikker ud/er uden for normalen. For det er det helt indiskutabelt. Og jeg gad godt, at vi kunne komme hen til at ‘forsvaret’ ikke skulle bagatalisere hans præstationer.

 

[Holmertz]

Jeg tror ikke folk bliver enige - eller tror faktisk folk er relativt enige når det kommer til stykket.
Tænker ikke der er nogen der ikke syntes det er vildt og enestående det Pogacar laver. Man kan finde enkelt eksempler på ander der også laver vanvittige ting osv. Pogacar gør det mest og oftest.
Jeg tænker ikke der er nogen der afviser Pogacar kan være dopet eller snyde på anden vis. Nogle tror bare mere på udviklingen i sporten generelt og så et 100 års talent der endelig fik den rigtige træning osv. Ligesom der vel heller ikke er nogen der skråsikkert kan sige at han snyder 110% (naturligvis når der ikke ligger beviser, kun indicier)

Men er vi ikke ved at være der hvor Pogacar er debateret til hudløshed? Vi kører ret meget i ring.. Jeg gad godt have snakket mere om Phillipsen til DM, Hvorfor der er så få danskere til Touren. Hvordan i ser ruten. Spørge om nogen har et holdet.dk hold osv. Men det kommer til at drukne i en debat der kører i ring

Click to shrink...

Godt ord igen. Jeg sætter mig på mine hænder og lukker den her for mit vedkommende. Havde ellers lige forfattet et helt genialt svar, der ville overbevise resten af forummet

Angående Philipsens DM, så ligner det vel mere og mere, at han er klassiker-rytter? Når han i transmissionen bliver forvekslet med Mads p. på grund af sin statur, så må man næsten være for stor til etapeløb. Og fik da også køretur i baby-giroen af klatrerne. Men kan ikke vare mange år før han bider skeer med de helt store i forårsklassikkerne - hvis ikke allerede til næste år.

Derudover synes jeg Henrik Breiner Pedersens var voldsomt imponerende. Stadig kun 20 år og vandt U-23 EM som kun 18-årig. Måske ikke et århundreds-talent som Philipsen, men ligner en virkeligt dygtig klassikerrytter a la Søjberg måske?

 

[mph]

Godt ord igen. Jeg sætter mig på mine hænder og lukker den her for mit vedkommende. Havde ellers lige forfattet et helt genialt svar, der ville overbevise resten af forummet

Angående Philipsens DM, så ligner det vel mere og mere, at han er klassiker-rytter? Når han i transmissionen bliver forvekslet med Mads p. på grund af sin statur, så må man næsten være for stor til etapeløb. Og fik da også køretur i baby-giroen af klatrerne. Men kan ikke vare mange år før han bider skeer med de helt store i forårsklassikkerne - hvis ikke allerede til næste år.

Derudover synes jeg Henrik Breiner Pedersens var voldsomt imponerende. Stadig kun 20 år og vandt U-23 EM som kun 18-årig. Måske ikke et århundreds-talent som Philipsen, men ligner en virkeligt dygtig klassikerrytter a la Søjberg måske?

Click to shrink...

Vores nabosøn har kørt mod Philipsen hele sit ungdomsliv. Men beskrivelserne derfra, så tænker jeg også mere klassiker end etapeløb. Han er for stor og tung til etapeløbene

 

[valverde4ever]

Godt ord igen. Jeg sætter mig på mine hænder og lukker den her for mit vedkommende. Havde ellers lige forfattet et helt genialt svar, der ville overbevise resten af forummet

Angående Philipsens DM, så ligner det vel mere og mere, at han er klassiker-rytter? Når han i transmissionen bliver forvekslet med Mads p. på grund af sin statur, så må man næsten være for stor til etapeløb. Og fik da også køretur i baby-giroen af klatrerne. Men kan ikke vare mange år før han bider skeer med de helt store i forårsklassikkerne - hvis ikke allerede til næste år.

Derudover synes jeg Henrik Breiner Pedersens var voldsomt imponerende. Stadig kun 20 år og vandt U-23 EM som kun 18-årig. Måske ikke et århundreds-talent som Philipsen, men ligner en virkeligt dygtig klassikerrytter a la Søjberg måske?

Click to shrink...

Jeg tænker måske over i noget MvdP hvor det også er det kortere stigninger. Som jeg lige husker så har han fine resultater der også.. Generelt bare mange gode unge ryttere disse år. De kommer jo på stribe.
Noah Holm fører jo også verdensranglisten for Juniore

 

[Rastapopoulos]

Godt ord igen. Jeg sætter mig på mine hænder og lukker den her for mit vedkommende. Havde ellers lige forfattet et helt genialt svar, der ville overbevise resten af forummet

Angående Philipsens DM, så ligner det vel mere og mere, at han er klassiker-rytter? Når han i transmissionen bliver forvekslet med Mads p. på grund af sin statur, så må man næsten være for stor til etapeløb. Og fik da også køretur i baby-giroen af klatrerne. Men kan ikke vare mange år før han bider skeer med de helt store i forårsklassikkerne - hvis ikke allerede til næste år.

Derudover synes jeg Henrik Breiner Pedersens var voldsomt imponerende. Stadig kun 20 år og vandt U-23 EM som kun 18-årig. Måske ikke et århundreds-talent som Philipsen, men ligner en virkeligt dygtig klassikerrytter a la Søjberg måske?

Click to shrink...

Jeg tror rigtig meget på Philipsen som en mand, der med lidt held kan nærme sig MvdP om et par år. Enig i Henrik Pedersen-rosen. Jeg glemmer af og til, at ikke alle er supertalenter, og at det er tilladt ikke at brage igennem som teenager. Mads Pedersen fulgte jo også den sidstnævnte kurve og bliver bedre år for år.

 

[Holmertz]

Jeg tænker måske over i noget MvdP hvor det også er det kortere stigninger. Som jeg lige husker så har han fine resultater der også.. Generelt bare mange gode unge ryttere disse år. De kommer jo på stribe.
Noah Holm fører jo også verdensranglisten for Juniore

Click to shrink...

Ja, det virker ikke til at talentstrømmen stopper lige foreløbigt. Spændende hvor mange af dem, der kan tage skridtet videre op. Man glemmer også nemt, at Søjberg stadig kun er 22 - meget spændende om han kan fortsætte med at lægge på niveauet de kommende år. Var i hvert fald meget imponeret af hans klassiker-sæson, selvom han måske brændte sig lidt et par gange og gik kold i finalen.

 

[valverde4ever]

Ja, det virker ikke til at talentstrømmen stopper lige foreløbigt. Spændende hvor mange af dem, der kan tage skridtet videre op. Man glemmer også nemt, at Søjberg stadig kun er 22 - meget spændende om han kan fortsætte med at lægge på niveauet de kommende år. Var i hvert fald meget imponeret af hans klassiker-sæson, selvom han måske brændte sig lidt et par gange og gik kold i finalen.

Click to shrink...

Ja og så læg
Wandahl 24
Lund 22
Foldager 23
+ En lille håndfuld på Uno X i samme alder..

Bredden fejler ikke noget langt ind i fremtiden

 

[hapsen]

Ift. Thomas og Wiggins så havde Thomas et par år, hvor han satsede entydigt på klassikerne Og vandt også store løb, hvorefter han ud ad det blå pludselig sad som sidste mand for Froome i Touren.

Wiggins førte en overgang Roubaix i 2014 og var nok egentlig en stærkmand, der lærte at klatre.

Hvis vi kan konkludere noget, er det vel, at det er svært at konkludere noget

Click to shrink...

Jeg tænker han var TTer som blev tyndere og lærte ar klatre og så lige er par TUEr

 

[hapsen]

Det der er i bedste fald semantik. Jeg er mest optaget af at opnåenighed om, at det Pogacar gør stikker voldsomt meget ud.

Han er den første debutant i PR i ualmindelige tider, der har kørt på podiet. Han er den eneste GC rytter siden Hinault, som har kørt hovedparten af feltet midtover i Paris Roubaix. Han er ubetinget den letteste rytter, der har været podiet i Roubaix siden Stybar. Han gør ting i Paris-Roubaix, som ingen andre som ham gør.

Han er også den eneste rytter siden midten af 80erne, der kan køre klassement i to grand tours på en sæson og smadre alt, samtidig vinde så voldsomt meget andet og være i topform - eller i hvert fald mindst et niveau over 99% af feltet - i resten af sæsonen og i halvanden sæson i streg.

Det er muligt, det kan forklares ved træning, kost og kortere pedalarme. Men det er fjollet, at vi skal vlive ved med at diskutere, om det stikker ud/er uden for normalen. For det er det helt indiskutabelt. Og jeg gad godt, at vi kunne komme hen til at ‘forsvaret’ ikke skulle bagatalisere hans præstationer.

Click to shrink...

Stybar vandt VM i CX så skillz manglede han ikke
Det hjalp sikkert også at han kærte på datidens beste klassikerhold.