Cykling
Det skriver de også men det mest bemærkelsesværdige er jo det der sker DEREFTER…dels at et periferihold samler ham op, dels at han så går ballalajka efter 8 mdr. KONTINUERLIGT
Cykling
- Thread starter Guller
- Start date
- Replies: Replies 5K
- Views: Views 205K
valverde4ever
Experienced member
Vi kan sagtens blive enige om at han tog enorme skridt. Men heele 2019 hvor han vinder Algave og Californien, som er ganske godt besatte løb. Levere han gode resultater.
Nogle ryttere bliver meget hurtigere bedre med en ordentlig træning osv.
Derudover er det også velkendt at UAE de senere år har investeret enormt i alt omkring rytterne, altså med udstyr psv. De er i top hele vejen rundt pt.
Jeg anfægtede bare at han kom fra ingenting. Han var et stort talent, der så tog den rigtige udvikling.
hapsen
Experienced member
Jeg synes også Jonas er en stor rytter
hans lidt mere introverte personlighed er selvfølgelig en kontrast til både Pogi og Remco.
Jeg elsker hvordan har aldrig giver op og bestemt prisværdigt at han vælger det som er meningsfuldt for ham(familien) fremfor sponsor money.
Remco havde jeg det personligt lidt sværere med, men specielt den Olympiske sejr var fænamonal samt hans sympati for befolkningen i Gaza har gjort ham mere sympatisk fra min stol.
Jeg tror desværre Pogi vinder touren overlegent, men Visma har altså også en klassehold så det skal ikke mange taktiske fejl fra UAE før at det godt kan blive spændende.
Men pointen i Ekstra Bladet, som jeg retteligt ikke har læst var vel, at han ikke havde vist noget bemærkelsesværdigt - og at ingen var interesserede i ham - FØR han kom til UAE?
Her er det nok underforstået, at han først for alvor blev god, da han kom i hænderne på UAE (og så kan man jo selv vurdere, om man tror, der er urent trav).
Jeg er ikke stærk på ungdomscykelløb, så jeg skal ikke gøre mig klog på hans ungdomsresultater. Men jeg kan konstatere, at han langt fra vandt alle løb, han stillede op i. Og at han relativt ofte fik tæv af ryttere, som han nu kører midtover - fx sluttede han efter Andreas Krohn i juniorernes Paris Roubaix, ligesom han rutinemæssigt tabte til Mark Hirschi.
Pogacar var 20 år, da han vandt Tour de l’avinir. Det samme som fx Superman Lopez, Quintana, Esteban Chaves og Warren Barguil. Det er langt fra et særsyn. Cian Ujtdebrooks og Gaudu var begge yngre, da de vandt. Lars Bak har også vundet, han var dog 21.
Det er for mig svært at se, at Pogacar skulle have været et talent ud over det sædvanlige i sine ungdomsår, når jeg kigger på hans palmares.
Ryttere udvikler sig jo forskelligt. Jonas Vingegaards resultater som junior og U-23 er nærmest ikke-eksisterende. Det var et mindre mirakel, at han overhovedet fandt vej til et WT-hold. Skete kun fordi, der var nogle danske sportsdirektører m.m., som havde gode kontakter hos Visma.
Pogacar blev hentet til UAE i en, på det tidspunkt, meget ung alder (det var først med Evenepoels ankomst at WT-holdene begyndte at rekruttere så aggressivt i junior-årene, som de gør i dag) men i virkeligheden er det nok ham, der i højere grad end Evenepoel, der var "patient 0" ift. at gøre sig gældende på WT i en meget ung alder.
Min pointe er alene, at der ikke er noget i Pogacars ungdomsår, der indikerer, at han skulle være et talent udover det sædvanlige. Modsat Remco. Og jeg bidrager alene med det, fordi det ikke kan bruges som et argument for Pogacars udvikling, at han altid har været bedre end de andre. For det passer så vidt jeg kan bedømme ikke. Tværtimod.
Rytterne udvikler sig forskelligt. Men det er alligevel sjældent, at ryttere udvikler sig ligeså voldsomt som Pogacar.
valverde4ever
Experienced member
Korrekt med de 20 år. En fejl udregning fra mig
Jeg har ikke sagt han var noget ud over det sædvanlige.. Jeg har sagt at han IKKE kom fra Ingenting. Han var et talent, som dem som følger godt med, havde hørt om.
I øvrigt var det vildt at det var så stor en overraskelse for Rolf og Ritter at han slog Roglic på 20.etape af Touren i sin første sejr, når han nu havde slået ham ved de Slovenske ITT mesterskaber.
Jeg siger ikke at han lignede et 1000 års talent, men når han kom ind som en meget upoleret rytter som man får sat ind i det perfekte rammer, så rykker man sig meget. Man kunne se hvor meget det tirrede ham at VIngegaard kunne slå ham 2 gange. Han ændrede sit fokus i træningen, forlangte bedre udstyr osv.
- Sammenligner du med Vingegaards U23 resultater, så ligner Pogacar jo næsten et 1000 års talent. Vingegaards rejse har næsten være endnu vildere.
Jeg siger igen, at jeg ikke er Pogacar fan boy, og håber for alt i verden at han knækker sammen i Touren.
valverde4ever
Experienced member
Ingen har påstået at han slog alle i ungdomsårene.. Men han var ikke "ingenting"
I øvrigt prøv at tjekke Vingegaard ikke eksisterende resultater fra U23 årene
Det er helt sikkert ikke normen - men vi kender jo ikke Pogacars træningsregime, da han var junior. En af grundene til at Vingegaard udviklede sig så langsomt var, udover skader og sen udvikling, at han ikke var specielt seriøs som junior og de første par U-23 år.
En af årets helt store kometer, Matthew Brennan, har heller ikke nævneværdige ungdomsresultater, bare for at tage et aktuelt eksempel: https://www.procyclingstats.com/rider/matthew-brennan/2025
Martin Hansen
Experienced member
Pointen og undren er ikke, at du ikke kan finde rigtig dygtige seniorryttere som ikke viste noget specielt som ungdomsrytter, det kan du i alle sportsgrene men det er ekstrem sjældent, du finder en sportsudøver som nuvel er et fint talent men som få år efter, leverer resultater som bogstavligt aldrig er set før og med en overlegenhed som heller aldrig er set før UDEN der er urent trav.
Alle mennesker udvikler sig forskelligt men Pogacar har udviklet sig så voldsomt, så hurtigt jeg simpelthen ikke fatter, doping diskussionen omkring hans præstationer ikke forekommer oftere og slet ikke når han er omgivet af folk med en doping fortid.
Last edited:
Men så kan du vel ikke tage den diskussion uden at inkludere Vingegaard? Hans udvikling er meget vildere end Pogacars.
I Vingegaards tilfælde ved vi dog (fordi han er dansker) at der var nogle laboratorie-test der viste et kæmpe potentiale inden han havde nogen form for resultater. Det kan jo sagtens være at Pogacar har nogle endnu vildere tests - eller mere sandsynligt at han aldrig blev testet før han blev prof.
Min pointe er, at vi ikke ved meget om Pogacars træningsindsats, disciplin, resultater i tests m.m. inden han blev prof. Den information har vi om Vingegaard og ved derfor, at hans udvikling giver mening.
Martin Hansen
Experienced member
Hans resultater er flotte men ikke i nærheden af at være ekstraordinære. Siger det igen, Vingegaard har lavet ET ekstraordinært løb, det var da han smadrede alt og alle og vel nok kørte den bedste enkeltstart nogensinde i et etapeløb. Sjovt nok blev han allerede på samme dag beskyldt for doping.
Synes det er voldsomt ikke at kalde Vingegaards præstationer for ekstraordinære. Udover at have vundet touren to gange er han er den ene halvdel af den største rivalisering løbet nogensinde har set. Og hans klatrepræstationer sprænger OGSÅ alt der tidligere er set, ligesom han nok har kørt den bedste enkeltstart nogensinde af nogen rytter. Og han havde INGEN resultater overhovedet før han vandt kongeetapen i Polen Rundt, som vel 24-årig.
Så jeg er meget uenig i, at man kan snakke Pogacar og doping uden at inddrage Vingegaard. Også selvom Pogacars resultater er endnu vildere og de vildeste set siden Merckx.
Last edited:
Der er vel to tråde i diskussionen her, der er sammenkoblede:
1) Unge talenter, der kommer ind på de store hold med stort setup (inkl medicinsk), og fremviser en vild udviklingskurve over nogle år. Her er Vingegård og Pogacar måske ens. Vi skal dog huske, at Jonas allerede som teenager blev målt med den bedste VO2 max nogensinde i nogen sport (!) - han er altså et fysisk vidunder inden han kommer i fingrene på Niermann og co. (Niermann har indrømmet doping i sin aktive år på Rabobank). Jeg må indrømme, at jeg ikke kender Pogacars tal før han mødte den notoriske dopingsynder Gianetti, men der er grund til at tro at de også har været fænomenale.
Vingegaard boner ud i tests som et sjældent eksemplar
Jonas Vingegaard har en helt unik fysik, der kan føre ham til tops i Touren. Sådan lyder det fra en sportsfysiolog, der har lavet tests med ham.
sport.tv2.dk
2) Fantomagtige ryttere - men den ene har en klassisk sæsonopbygning mod et mål (Jonas og TdF), hvor den anden vælger at smadre alle løb hele året uden at have udsving i topformen og uden at få sved på panden på de største stigninger (Pogacar og klassikere -> giro -> tdf -> Vm etc). Det er jo her, at kæden springer af.
De to ligner hinanden ifht 1), men ikke 2)
Martin Hansen
Experienced member
Der er da intet ekstraordinært at vinde Touren 2 gange? Nogen skal vinde løbene. Det er måden, Pogacar vinder på, det er mængden af sejre, det er variationen af sejrerne, det er længden på sæsonen, hvor han er suveræn.
Vingegaard når ikke Pogacar til sokkeholderen. Det er vitterlig en gåde, du og andre kan argumentere for andet.
Havde Pogacar været en traditionel etapeløbsrytter eller en traditionel endagsrytter som koncentrede sig om udvalgte løb, var der ikke denne her diskussion men nej han smadrer rammerne for, hvad der burde være fysisk muligt for en ren rytter at kunne præstere.
Ingen har været i nærheden af Pogacar uden at have været dopet og Vingegaard er ikke i nærheden af at være lige så god en rytter som Pogacar bortset fra det løb, Vingegaard planlægger hele sin sæson omkring.
Er Vingegaard dopet? Muligvis men det er ikke hans resultater, som bør få alarmklokkerne til at ringe. I modsætning til Pogacar.
Last edited:
Vi bliver næppe enige, så lad os ikke tærske langhalm på det. Tror en god del af forskellen bunder i, at jeg fokuserer mere på de fysiske præstationer end resultaterne og der vil jeg mene de er noget mere lige. Men vil da gerne erkende, at jeg også er mere mistænksom over for Pogacar end for Vingegaard, men jeg synes ikke man kan diskutere den ene uden den anden (og at man også må inddrage andre ryttere). Da Merckx og Hinault lavede resultater a la Pogacar, var de andre ryttere jo også dopede.
Ryttere som Mads P. og van Aert (for et par sæsoner siden) kører jo også sæsonen rundt med et absurd højt niveau. Så hvis man er overbevist om, at Pogacar er dopet, forstår jeg ikke man kan se Mads P. være på toppen fra februar indtil nu, hvor han har vundet løb efter løb, domineret Giroen og kørt snotten rundt i hovedet på hele den danske elite til DM, uden at tænke han også er dopet (hvilket der måske også er nogen der gør).
Så vil mene Pogacar godt kan lave sine resultater clean, hvis alle andre også er det. Men hvis han er dopet er de andre også - større er forskellen ikke i de fysiske præstationer. Modsat de kendte doping-æraer, hvor forskellen i præstationer mellem de dopede og ikke-dopede var enorm.
Vingegaard var nu kun 22 den dag.
Han blev også nummer to i et kinesisk 2.1 løb som 19-årig. Nej, det skriger ikke 'fremtidig tour-vinder', men det resulterede fx i flere UCI-points end Chris Froome havde hentet i noget løb, da han som 26-årig stillede til start i Vueltaen i 2011. Samme år slog Vingegaard også den jævnaldrende Bernal på en bjergenkeltstart.
Vingegaards største udfordring er vel, at hans største styrker - evnen til at levere i de allerhøjeste bjerge og når det er allermest varmt - også er noget nær de mest ubrugelige i danske cykelløb. At han, der også er splejset og sent udviklet, blev kørt agterud af andre danske ryttere som ung - og fx tabte en tomandsspurt til den 1,5 år ældre Kasper Asgreen i et UCI-løb i 2017 - er ikke overraskende, for selv i dag slår han næppe de pågældende ryttere i det samme terræn.
Og mon ikke han havde vist lidt mere i perioden mellem april 2017 (GP Viborg) og august 2019 (Polen Rundt), hvis han ikke havde brækket benet i mellemtiden.
Jeg er faktisk helt enig. Min pointe var derfor også, at vi kender alle disse forbehold ift. Vingegaards junior og U-23 resultater, fordi han er dansker. Vi har ingen ide om hvilke skader, sygdom, sen udvikling m.m. der kan have hæmmet andre ryttere, når vi i dag kigger på deres tilsvarende resultater. Så derfor er det lidt et dårligt udgangspunkt for at snakke om hvor meget og hvordan de har udviklet sig seniortiden.
valverde4ever
Experienced member
Når du nu nævner 2 gange, så vil jeg være lidt flabet (bevares), men hvis Pogacar er dopet. Så ville det være 5 gange.. Hvem andre har gjort det uden doping?
Igen ikke for at sige Pogacar ikke kan snyde, og jeg vil ikke afvise det..
Ligesom du mener det er en gåde at man kan argumetere for andet end at Vingegaard ikke når Pogacar til sokkeholderne. Så er det mig en gåde at man kategorisk modsat afviser at Vingegaard kunne være det.
- Det er heller ikke et "hvis den ene er, så er den anden også". Jeg prøver bare at sige at hvis man nu eksempelvis er 80% sikker på Pogacar snyder. Så giver det 0 mening for mig at sige der er 5% Chance for Vingegaard er det. De må være noget tættere på hinanden i mistanke, dog med mest til Pogacar
Håber det giver et billede