New posts

Champions League 2026/27

  • Thread starter Thread starter Holmertz
  • Start date Start date
  • Replies Replies: Replies 1K
  • Views Views: Views 65K
Det der gør mig sur er tonen overfor de stemningsskabende, der generelt bare er så uforskammet og unuanceret at det gør helt ondt.
Jeg har faktisk flere gange citeret dine indlæg, uden at du nogensinde har svaret mig. Nu prøver jeg lige en sidste gang:
Hvori består det uforskammede?
Er det uforskammet, at mene, at folk der vælger at bryde loven og skaffe klubben bøder (og nu lukkede tribuner) på halsen, er nogle egoister?
Er det uforskammet at mene, at pyro ikke er risikoen værd?

Hvori består det uforskammede?

Og så bare lige for en god ordens skyld: Jeg synes stemningsskaberne over en kam er møgfede. Det ville bare virkelig klæde dem IKKE at sætte eget behov for selviscenesættelse (eller hvad det nu er, der driver dem til lovbrud) over klubben.
 
Hvorfor stejler folk ud af det blå over, at vi frit kan vælge pladser på et udebaneafsnit? Det er vitterligt sådan samtlige udebanekampe de sidste mange årtier har fungeret ganske upåklageligt

Fair, hvis folk ikke kan lide SFA, men lige i dette tilfælde handler det vist mere om manden end om bolden
I det her tilfælde vil jeg nu mere mene der blev spillet en bold, som @Hansen ud af det blå mente var sparket bevidst efter ham. Og derefter valgte at gå efter manden (mig) i stedet for at forholde sig til emnet. Eller bare helt ignorere det.
 
I det her tilfælde vil jeg nu mere mene der blev spillet en bold, som @Hansen ud af det blå mente var sparket bevidst efter ham. Og derefter valgte at gå efter manden (mig) i stedet for at forholde sig til emnet. Eller bare helt ignorere det.

Goddaw mand økseskaft. Det var sgu da ikke mig der fik et udsolgt afsnit i Poznan og SFA der vil gøre som man altid gør til et problem.
 
Jeg har faktisk flere gange citeret dine indlæg, uden at du nogensinde har svaret mig. Nu prøver jeg lige en sidste gang:
Hvori består det uforskammede?
Er det uforskammet, at mene, at folk der vælger at bryde loven og skaffe klubben bøder (og nu lukkede tribuner) på halsen, er nogle egoister?
Er det uforskammet at mene, at pyro ikke er risikoen værd?

Hvori består det uforskammede?

Tonen. Den manglende evne til at ville se nogen som helst nuancer. De personlige fornærmelser og svinere imod navngivne, kendte ansigter på tribunen. Den konstante og udokumenterede insinuering af at nærmest alt “derovre” sker med højre arm strakt og hvidt pulver i næsen. Og at stemningsskaberne ikke har ret mange brikker at flytte med.

Skal jeg fortsætte?
 
Goddaw mand økseskaft. Det var sgu da ikke mig der fik et udsolgt afsnit i Poznan og SFA der vil gøre som man altid gør til et problem.
Det var da dig der ikke kunne forstå, når man ser debatten siden Viborg kampen, hvor der var flere ting der skabte lidt gnidninger, som ikke kunne se, at en anden tilgang til kommunikation kunne være en god ide.

Måden SFA har lagt det ud KAN for let tolkes forkert. De kunne f.eks have valgt at skrive det mere opfordrende, i stedet for det bliver lagt ud som en selvfølge, at det gør man bare. Måden man kommunikerer på har betydning for hvordan det modtages.
 
Goddaw mand økseskaft. Det var sgu da ikke mig der fik et udsolgt afsnit i Poznan og SFA der vil gøre som man altid gør til et problem.
Lige over med økseskaftet. Det var dig der tog et generelt indlæg personligt og besluttede dig for at gå direkte efter manden.

Og nu gider jeg ikke bruge mere tid på denne sag. Jeg synes det er imponerende og fedt, at der blev udsolgt på en time og håber at alle mand får en kæmpe fest og et godt resultat. Godnat herfra.
 
Jeg er helt med på at det er et debatforum. Men indimellem er det altså helt i orden at hver lejr lige napper en dyb indånding, og så bliver enige om at være uenige. Det meget de samme debatter med samme personer og samme holdninger som går i ring.

Vi er i Champions League kvalifikationen for første gang nogensinde.. Lad os nu lige kigge og nyde osten i stedet for hullerne i den.

Kommunikation fra SFA er ikke til topkarakter, men sagt så bliver det jo nøjagtigt som det plejer til udebane kampe.

Og hvorfor er der ingen som diskuterer det vi alle sammen i virkeligheden søger svar på.. Hvem fanden skal vi møde i runde 3? 😁
 
Måden SFA har lagt det ud KAN for let tolkes forkert.

Ja hvis man absolut vil. Og det er der (for) mange herinde der har bevist om og om igen at de vil. Like the devil reads the bible.

Man kunne også vælge at tage ja-hatten på. Specielt når det nu på trods af tegnsætning, lix-niveau og mulige, akademiske meta-fortolkninger er hamrende tydeligt hvilket formål SFA udmeldingen tjener og hvilket budskab der er bag. At det modsatte sker er SÅ typisk for det her forum, og der har du min pointe fra A-Z.
 
Jeg har heller aldrig oplevet det var et problem til de udekampe jeg har været til (omend der udover pokalfinalerne også sjældent har været udsolgt). Der er dog andre herinde, der har oplevet at blive truet o.lign. fordi de ikke deltog nok i stemningen.

Men det er som sagt især måden at kommunikere på, som jeg synes er uheldig. Det er en tur for alle typer af fans - ikke et par fangrupperingers lukkede fest. Ligesom enhver anden udekamp.
Synes faktisk SFA gutterne, specielt under den nye capo, tager ok hensyn til os der ikke giver den 100% gas på tribunen. Bare man sørger for ikke lige at ville stå i eller tæt på de der skaber den kulisse vi alle nyder og holder af.
Det kunne være kommunikeret inden folk købte, men så er det heller ikke værre
:)
 
Lige over med økseskaftet. Det var dig der tog et generelt indlæg personligt og besluttede dig for at gå direkte efter manden.

Ja ja jeg er da ikke for fin til at undskylde for den boomer kommentar. Det var en reaktion i afmagt på igen, igen, igen at se den ret så boomeriske fokusering på det negative og på gnidningsfladerne i stedet for på det der kan forene os. Jeg fastholder at du overhovedet ikke havde behøvet have nogen som helst negativ reaktion på den udmelding. For det du skrev viste jo tydeligt, at du havde forstået hvorfor der blev meldt ud som der blev (og det netop IKKE var fordi SFA bare er pisse meget bedre end alle andre)

Personligt var det ingenlunde, jeg beklager gerne hvis det så sådan ud.
 
Tonen. Den manglende evne til at ville se nogen som helst nuancer. De personlige fornærmelser og svinere imod navngivne, kendte ansigter på tribunen. Den konstante og udokumenterede insinuering af at nærmest alt “derovre” sker med højre arm strakt og hvidt pulver i næsen. Og at stemningsskaberne ikke har ret mange brikker at flytte med.

Skal jeg fortsætte?
Det var en reaktion i afmagt på igen, igen, igen at se den ret så boomeriske fokusering på det negative og på gnidningsfladerne i stedet for på det der kan forene os.

Apropos tone, så er "boomerisk fokusering" jo ikke just i mødekommende og dialogsøgende.
Blot for at slå fast, at ja, tonen kan være hård og mindre end imødekommende, men det fænomen findes på begge sider af skellet i den her debat.

For mit eget vedkommende kan jeg ikke genkende hverken de personlige svinere eller navngivne ansigter. Jeg har på intet tidspunkt insinueret, antydet eller sagt ligeud, at det nazister på coke - faktisk har jeg ikke engang læst det.
Jeg HAR imidlertid antydet at dem af stemningsskaberne, der insisterer på at vedblive med pyro, har lidt færre brikker at flytte med. Resten af stemning går fri for andet en det moralske ansvar i at sige fra. Men det er altså en vigtig forskel, håber jeg du er enig med mig i, at mit fokus alene er på dem, der ikke kan opføre sig. Det er faktisk også det, jeg primært har læst i anti-pyro indlæggende. Bemærk: det er anti-pyro, ikke anti-stemning. Det ALDRIG anti-stemning.

Men nu vi taler om tone:
Pro-pyro indlæggende har, synes jeg, en tone af, at vi der synes pyro er en ringe idé, så længe det koster klubben bøder (og nu også tomme tribuner), er nogle reaktionære gamle røvhuller. Jeg tror du kalder dem boomere, men for mig er det sgu det samme. Jeg er fandeme ikke boomer, så gammel er jeg ikke og det vil jeg ikke have skudt i skoene.
Det har nogle gange føltes lidt som at diskutere med en teenager: nøgterne, rationelle argumenter om sikkerhed og regler bliver mødt med et "du forstår det bare SLET ikke!". Der er ingen accept af, at der både kan være en sikkerhedsrisiko, at det "harmløse" lovbrud kan føre til større lovbrud (gad vide om ikke der er et overlap mellem dem, der har normaliseret pyro og så dem, der synes maskerede mænd fra østeuropa var en god idé til guldfesten). Der er heller ikke nogen accept af, at det da godt kan være irriterende, at kampen udsættes OG der ingen tilkendegivelse af, at der er et skisme i, at koste den klub man hævder at støtte en masse penge.

Sidst, men ikke mindst: De sidste to omgange af debatten er faktisk, så vidt jeg husker, startet af dig. Når du så får lidt modstand, bliver det straks til "jeg vidste bare at I ikke forstod!". Det er faktisk lidt frustrerende. Jeg forstår faktisk godt ønsket om at skabe den fedest mulige kulisse. Jeg synes pyro er fedt, men har (mindst) tre store problemer:
1. Det er ulovligt og koster klubben penge
2. Det indebære en risiko
3. I sin nuværende form kan det forsinke kampen fordi sigtbarheden bliver for ringe pga røg - bliver det brugt midt i en kamp, kan det forskyde momentum; dét synes jeg er træls og tangerer det usportslige

Ingen af de tre problemer har du på noget tidspunkt adresseret. Ikke med én stavelse. Jo, den med risikoen har du afvist blankt, og så i øvrigt ignoreret, når der bliver linket til nyheder om mennesker med brandsår efter fodboldkampe...
 
Tonen. Den manglende evne til at ville se nogen som helst nuancer. De personlige fornærmelser og svinere imod navngivne, kendte ansigter på tribunen. Den konstante og udokumenterede insinuering af at nærmest alt “derovre” sker med højre arm strakt og hvidt pulver i næsen. Og at stemningsskaberne ikke har ret mange brikker at flytte med.

Skal jeg fortsætte?

Du svarede ikke på de to sidste specifikke spørgsmål? :)

Generelt er du meget konfrontatorisk og provokerende i dine indlæg, som jeg ser det, (personlig holdning) Hvilket gør at du får hårdere svar.

Du snakker meget om nuancerne, men lige netop den del er også noget af det vi andre søger fra jer - jeg syntes perosnligt (egen personlige holdning) ikke selv der er mange nuancer i dine kritik punkter af os "anti-pyro" folk er særligt nuancerede - og generelt mener jeg ikke du forholder dig til pointerne, som ovenstående eksempel vel meget vel illustrere?


Goddaw mand økseskaft. Det var sgu da ikke mig der fik et udsolgt afsnit i Poznan og SFA der vil gøre som man altid gør til et problem.

Det er der faktisk ikke ret mange der gør - det er kritik at kommunikationen. Det handler om at SFA og Nysir, reelt siger "Sådan her er det" uden de reelt har hjemmel til det på nogen som helst måde. Reelt kunne de bede om forståelse for at grunde nummereringen af pladserne, som ikke var meldt ud, så ville man håbe at alle kunne enes om at dem der ville synge og hoppe samlede sig i midten bla bla bla... "

Så kritikken handler, som jeg læser det, om kommunikationen - som også for mig, virker meget "Vi har ret" agtigt.

Så kan det grundliggende i budskabet, som er at "sådan er det altid på udebane" heller ikke komme bag på nogen - for at tage nuancen.
 
Ingen af de tre problemer har du på noget tidspunkt adresseret. Ikke med én stavelse. Jo, den med risikoen har du afvist blankt, og så i øvrigt ignoreret, når der bliver linket til nyheder om mennesker med brandsår efter fodboldkampe...

Har også flere gange, for nylig, spurgt ind til om legaliseret pyro som i Norge kunne være relevant men må have overset svaret fra @Hansen

Jeg tænker ikke pro-pyro syntes det er en løsning men man kan jo tage fejl og derfor relevant at spørge om. Umiddelbart giver det nok ikke samme kick, når man ikke bryder nogen regler men følger dem der er :unsure:
 
Ja hvis man absolut vil. Og det er der (for) mange herinde der har bevist om og om igen at de vil. Like the devil reads the bible.

Man kunne også vælge at tage ja-hatten på. Specielt når det nu på trods af tegnsætning, lix-niveau og mulige, akademiske meta-fortolkninger er hamrende tydeligt hvilket formål SFA udmeldingen tjener og hvilket budskab der er bag. At det modsatte sker er SÅ typisk for det her forum, og der har du min pointe fra A-Z.

Så du mener du har ret i at man bevidst læser det forkert?
101 i kommunikation handler om hvordan det modtages og ikke hvordan man selv tolker det... Bare for at få den på bordet.

Hvis det kan misforståes, så bliver det misforstået.... Også uden at det er bevist.


Ps. Boomer generationen er tilbage fra 50-60 erne.. Tror jeg de færreste er herinde :)
 
Ja ja jeg er da ikke for fin til at undskylde for den boomer kommentar. Det var en reaktion i afmagt på igen, igen, igen at se den ret så boomeriske fokusering på det negative og på gnidningsfladerne i stedet for på det der kan forene os. Jeg fastholder at du overhovedet ikke havde behøvet have nogen som helst negativ reaktion på den udmelding. For det du skrev viste jo tydeligt, at du havde forstået hvorfor der blev meldt ud som der blev (og det netop IKKE var fordi SFA bare er pisse meget bedre end alle andre)

Personligt var det ingenlunde, jeg beklager gerne hvis det så sådan ud.
Modtaget(y).

Efter at have sovet på det vil jeg fortsat holde fast i, at jeg synes måden at kommunikere på er "uheldig", men hvis det fungerer fint i praksis på tribunerne og der er plads til alle (også i overført betydning), så fred være med det. Det er jo trods alt det der betyder noget.

Og jeg vil ikke udelukke at jeg har læst kommunikationen i et uretfærdigt kritisk lys, men i så fald skyldes det nok primært episoden under Viborg kampen, som jeg synes var langt, langt ud over det acceptable (og langt, langt værre end pyro) og som, så vidt jeg har forstået, var orkestreret af personer som er en del af de grupperinger. Og som jeg ser som en del af en stigende tendens, hvor nogle fans (og det er sikkert relativt få) insisterer på opfylde deres egne egoistiske behov til skade for klubben og andre fans.

Men jeg vil gerne tage til efterretning, om jeg har for meget fokus på de negative aspekter ved stemningstribunen. Som sagt har jeg stor respekt for langt det meste de laver. Den del har det bare med at ryge i baggrunden, både hos mig personligt, hos andre almindelige fans og nok også i medierne, når der er episoder som til Viborg-kampen eller man får lukket tribuner pga. insisteren på at bruge pyro.

Og så er der vist kogt nok suppe på det ben. Der er allerede en tribune-tråd hvor livet på tribunerne kan diskutere. Ingen grund til at denne tråd (også) drukner i den debat.
 
Jeg håber i hvert fald at SFA og alle andre grupperinger er klar til at tage uforbeholden afstand fra alle udefrakommende uromagere og få strittet dem ud, der skulle invitere dem med. Jeg frygter lidt for episoder ifm de europæiske kampe vi skal spille og som der forhåbentlig og formentlig kommer mange flere af fremover. Det er virkelig giftigt hvis der begynder at være en kerne af hooligans og kollaboratører, så den slags skal man tage fat i med det samme inden det bliver sværere at komme af med.
 
Er der en der kan forklare mig lidt om, hvordan CL kvalen er strikket sammen - jeg tror jeg har knækket koden, men skal lige have den verificeret.

Hvis vi nu slår Lech Poznan, så overtager vi deres seedning, og vil derfor i en 3. kvalifikationsrunde trække en af de "skodhold", som vi gerne ville have haft i 2. runde, right?
Men hvad så med den sidste afgørende runde, altså play-off inden det forjættede land? Hvilke hold kommer her ind i billedet?
 
Er der en der kan forklare mig lidt om, hvordan CL kvalen er strikket sammen - jeg tror jeg har knækket koden, men skal lige have den verificeret.

Hvis vi nu slår Lech Poznan, så overtager vi deres seedning, og vil derfor i en 3. kvalifikationsrunde trække en af de "skodhold", som vi gerne ville have haft i 2. runde, right?
Men hvad så med den sidste afgørende runde, altså play-off inden det forjættede land? Hvilke hold kommer her ind i billedet?
Et svært hold :-)
 
Er der en der kan forklare mig lidt om, hvordan CL kvalen er strikket sammen - jeg tror jeg har knækket koden, men skal lige have den verificeret.

Hvis vi nu slår Lech Poznan, så overtager vi deres seedning, og vil derfor i en 3. kvalifikationsrunde trække en af de "skodhold", som vi gerne ville have haft i 2. runde, right?
Men hvad så med den sidste afgørende runde, altså play-off inden det forjættede land? Hvilke hold kommer her ind i billedet?
I like the Way you Think :)

Jeg tror dog Poznan bliver en meget stor mundfuld, de har væsentligt mere international erfaring end vi har. Men hvis det lykkes så har Campo en teori om at AGF er seedet resten af vejen:
Jeg har ikke nok styr på de vandvittigt UEFA regler til at vide om de har ret, men det er i hvert fald en afsløring:

Campo kan torsdag afsløre, at AGF også vil være seedet, såfremt danmarksmestrene spiller sig helt frem til den afgørende playoff-runde.
 
Back
Top